Flow Simulashion

[allost79 0]

Нужна помощь, 2-й день пытаюсь разобраться с потоком жидкости в трубе. Flow simulation  почему-то всегда показывает поток двигающейся по трубе столбом, хотя под действием гравитации жидкость должна течь на дне трубы небольшим ручейком. Конструкция проста: есть большая труба на вход Ф180, от нее подача в бочки и есть большая труба на выход Ф180, в нее идут сливы с бочек. Бочки не должны заполняться,на верху должна быть воздушная пробка, а получается, что поток все вытесняет. Подскажите как правильно смоделировать... На входе подача жидкости 0,001 м3/сек - это 1 литр  Гравитация включена.

  Рис.1 поток на 15-й секунде идет четко столбом...

  Рис.2 показаны траектории потоков на 18000 секунде, тут вроде все правильно, если не считать заполнения бочек,  первые бочки будут в основном работать 

 

 Рис.3  движение потока в бочках, воздух как-то вытеснен. Даже последняя бочка умудрилась заполниться, хотя она практически не работает при подаче 1 л/с

 

 

Изменено 25 декабря 2014 пользователем allost79

[kristeen 355]

FlowSimulation не считает двухфазные задачи (напр. когда в одном месте воздух + вода). В FlowSimulation у Вас бочки полностью заполнены водой в любой момент времени.

Вроде тут проще вручную все прикинуть, зная давление на входе в систему, нет?

[allost79 0]

FlowSimulation не считает двухфазные задачи (напр. когда в одном месте воздух + вода). В FlowSimulation у Вас бочки полностью заполнены водой в любой момент времени.

Вроде тут проще вручную все прикинуть, зная давление на входе в систему, нет?

А что тогда значит 

Жидкости и типы потоков

• Анализ потока до десяти жидкостей различных типов (жидкости, газы/пар, реальные газы, вязкопластичные жидкости, а также сжимаемые жидкости). База данных содержит множество жидкостей с определенными свойствами.

Ручками эта задача посчитано давно, просто дальше задача будет усложняться ( добавление абсорбции)  и там ручками уже не посчитать...

[kristeen 355]

Это значит: в одном домене либо газ, либо жидкость. Обе фазы вместе -- нельзя. Можно разные фазы в разных доменах -- когда они разделены твердым телом и напрямую не контактируют.

What Flow Simulation cannot do
 
Phase Change - The Flow package cannot handle materials cooling and transforming from gas-to-liquid, or molten liquid-to-solid. Similarly, it cannot handle materials heating from molten solid-to-liquid, or liquid-to-gas. This requires special high-end non-linear and complex formulations specifically for modeling entropy and chemical/molecular changes to account for cool down etc. Eg: plastic flow throw an injection mold as it cools and solidifies.
 
Co-existence of different phases – Flow Simulation cannot simulate a liquid and a gas in the same cavity. For instance, water flowing out of a nozzle into air (since water and air exist in the same cavity after the water flows out). Similarly, sprays (where fluid bubbles are sprayed into air). Different fluids (liquids/gases) can co-exist in a Flow Simulation if they exist in different cavities or volumes.
 
Free Surface Phenomena – Flow Simulation cannot simulate the top layer of a liquid sitting in an open tank. This again requires highly non-linear and complex formulae that are characteristic of high-end packages.
 
Moving bodies - Flow Simulation cannot simulate bodies moving and displacing fluids as they move. This requires special high-end focused packages that can handle Fluid-Structure-Interaction (FSI).

 

Combustion – Flow Simulation cannot perform chemical reactions to account for combustion.

 

Particles/Suspensions – Flow Simulation cannot simulate solid/liquid suspensions in a fluid where the suspensions can influence the pattern/parameters of flow. Since Flow Simulation cannot have two different phases in the same volume, it does not support solid particles in a fluid stream/liquid particles in a fluid stream/gas trapped in a liquid stream etc.

 
http://blog.3dvision.com/2009/07/31/the-capabilities-and-limitations-of-flow-simulation/

[allost79 0]

Ясно, спасибо.

[he9icbitb 64]

@@allost79, Вам, для такого сложного рачета лучше FlowVision использовать. У него и поддержка шикарная.

[ILL 241]

http://cccp3d.ru/forum/88-solidworks-simulationcosmosworks/

[allost79 0]

@@allost79, Вам, для такого сложного рачета лучше FlowVision использовать. У него и поддержка шикарная.

посмотрю завтра, что это ) спасибо за подсказку

 

http://cccp3d.ru/forum/88-solidworks-simulationcosmosworks/

не дошел до туда )

[Bonusfrag 104]

да, для FlowVision это нормальная задача.

Вам сюда - раздел форума

Для "поглазеть" - сюда - 

и если есть пара недель на бумажки, то вот сюда можно - http://flowvision.ru/index.php/besplatno-uchashchimsya

[allost79 0]

да, для FlowVision это нормальная задача.

Вам сюда - раздел форума

Для "поглазеть" - сюда - 

и если есть пара недель на бумажки, то вот сюда можно - http://flowvision.ru/index.php/besplatno-uchashchimsya

Там платно все, решил попробовать в SImulia abaqus посчитать

[kristeen 355]

Там платно все, решил попробовать в SImulia abaqus посчитать

Ведь у симулии с абакусом все бесплатно

[a_schelyaev 366]

Так и живем.

[allost79 0]

 

Там платно все, решил попробовать в SImulia abaqus посчитать

Ведь у симулии с абакусом все бесплатно

 

ты понял о чем я ))

Так и живем.

это вопрос к руководству, я только за лицензии ) я из них год комп новый выбивал под Солид, в итоге дали 30к...

Изменено 26 декабря 2014 пользователем allost79

[Bonusfrag 104]

Так и живем.

с одной стороны, да, всё это печально.

 

с другой - ну м.б.  пора переходить на горячие пирожки?

м.б. должна цена не падать, а расти с количеством одновременных (распараллеливание задачи) ядер (цена за ядро)?

чтоб был низкий порог вхождения. для таких лицензий можно лимитировать или сделать недоступной ТП. Скажем, ТП от 4х ядер начинается. или за доп.плату. или каждое обращение - некая сумма.

 

т.е. конфига 1х16 и 16х1  (задач х ядер) должна стоить разных денег. существенно разных.

 

варианты графика :)

 

[soklakov 1 475]

т.е. конфига 1х16 и 16х1  (задач х ядер) должна стоить разных денег. существенно разных.

А сейчас не так?

[Bonusfrag 104]

 

т.е. конфига 1х16 и 16х1  (задач х ядер) должна стоить разных денег. существенно разных.

А сейчас не так?

 

Саша лучше ответит, конечно, но, как я понимаю:

цена ядра с увеличением количества падает (оптом дешевле),

количество решателей (одновременных задач = N) и количество ядер (параллельных опций = M, M>=N) в лицензии определяется отдельно, 

но насколько я представляю, лицензия на 16 ядер включает в себя как 16 задач по ядру, так и одну задачу на 16 ядрах. Или разница в цене незначительная вроде.

 

А что касается моего предыдущего комента - то порог вхождения реально высокий, и всем, кто какую-то мелочь делает (но пытается при этом делать сам) - это достаточно тяжело.

текущая политика рассчитана на крупные конторы, которые сразу на кластер возьмут. Т.е. крупные производители, или конторы, которые специализируются на такой инженерии на заказ. но последнее, вроде, почти не существует из-за "доступности" отдельных программ, типа SW FS или Ансис... 

 

Это общая проблема CAD и CAE...

Вот я в CAD такой примитив делаю, и так редко, что мне ни одна коммерческая лицензия не подойдет.

Разве что Компас-home 3D  ;) 

Ну или какая-то одна сетевая на отдел.

Но как до этого доходит - все в разном работают, надо организоваться, самим (почти на свои) скинуться. в общем, потокового решения по внедрению нет. Одна боль  сплошная.

надо всю свою работу бросить, и пол года всё утрясать.

[a_schelyaev 366]

По моему вы не понимаете объем реальных затрат на отладку параллельного софта и реализацию нового функционала в части реализации тех или иных моделей физических процессов.

 

Наличие в одном коде разношерстных моделей физических процессов и параллельных вычислений требует создания широкого набора комбинаций для тестирования.

 

Необходимость создания продукта, если не мирового, то российского уровня, требует не просто программирования формул из открытых публикаций (этого мы наелись с турбулентностью), а верификацию моделей экспериментом. И не просто экспериментом из открытых книжек, а экспериментом, который или был поставлен специально для нас или идет параллельно с нами и у нас есть доступ к "телу".

 

При условии, что CFD это еще менее массовый продукт, чем FEA, мы можем конечно же раздавать его на халяву налево и направо, но в таком ключе года через 3 нас просто не станет.

Поэтому, мы ориентируемся прежде всего на промышленность, а не на "гаражный тюнинг" и "клуб любителей семечек в курилке".

Если руководство какого-либо предприятия или компании не понимает место и роль подобных инструментов в своей судьбе, то это проблема этих предприятий и компаний, а не наша проблема.

 

Так вот, возвращаясь к началу моего поста, подытожив написанное лишь скажу, что версия 3.09.03, которая сейчас является официальной создавалась три года.

 

"Читатель, вдумайся в эти слова и тебе станет не по себе"

(с) Даниил Хармс

 

"Каждая система сильна своими пользователям"

(с) Д.В.Резниченко, МАИ, ангар каф.101

 

Если вам нравится FlowVision и вы хотите, чтобы он дальше продолжал развиваться, то лучше искать варианты его развития, а не поиск его кражи.

Кстати, в обоих случаях вас по головке никто не погладит.

[Bonusfrag 104]

Никто не спорит, что это всё сложно и дорого.

Но сейчас подход к распространению кардинально отличается от всего известного софта в любых других направлениях.

Винда и офис - тоже крупный софт.

винда - от home до server существенно меняется в цене, хотя по факту в server добавлен пакет администрирования, и снято ограничение на ядра и память.

Компас home 3D тоже, скорее всего, не случайно такой появился. 

 

Речь не идет о халяве. Хотя если у вас большинство пользователей сидит на лицензиях на 1-4 ядра, тогда, конеш, вопрос снимается. 

Но если большинство сидит на 16+ ядрах и решает в основном многомилионные задачи (крупная промышленность), то почему бы не расширить клиентскую базу,

предоставив возможность за меньшие деньги решать задачи малой размерности (ограничение на кол-во ячеек), на небольшом количестве ядер (1-2)?

Ясное дело, что это надо сидеть и аккуратно просчитывать, но отказываться от этого не по результату  анализа, а по самоубеждению "CFD такой особенный продукт" как-то странно...

[a_schelyaev 366]

Винда и офис - тоже крупный софт.

 

Это МАССОВЫЙ софт.

 

 

Компас home 3D тоже, скорее всего, не случайно такой появился. 

 

Это менее массовый продукт, чем офис, но тоже массовый.

 

Речь не идет о халяве. Хотя если у вас большинство пользователей сидит на лицензиях на 1-4 ядра, тогда, конеш, вопрос снимается. 

Но если большинство сидит на 16+ ядрах и решает в основном многомилионные задачи (крупная промышленность), то почему бы не расширить клиентскую базу,

предоставив возможность за меньшие деньги решать задачи малой размерности (ограничение на кол-во ячеек), на небольшом количестве ядер (1-2)?

Ясное дело, что это надо сидеть и аккуратно просчитывать, но отказываться от этого не по результату  анализа, а по самоубеждению "CFD такой особенный продукт" как-то странно...

 

Вменяемые предприятия имеют кластера и соответствующие лицензии.

1-2 ядра - есть демо-версия.

[Bonusfrag 104]

 

Вменяемые предприятия имеют кластера и соответствующие лицензии.

1-2 ядра - есть демо-версия.

 

 

Предположу, что распределение вида - по X количество ядер, по Y - количество пользователей, имеющих X ядер, имеет максимум не в 1 по X и не в 2 по X, и даже не в 4 по X.

Но при этом наверняка именно в этой части (1-4 ядра) больше всего запросов цены, и отказов от покупки.

 

Цена у всех вендоров начинается с некой достаточно внушительной суммы, что как раз ограничивает массовое использование технологии.

Ну точнее, ограничивает легальное массовое использование...

ANSYS скачан 5287 раз... - один конкретный релиз за 6 мес. ... Сравни с количеством ваших официальных пользователей...

сомневаюсь, что все эти 5287 - это серьезные конторы с милионными задачами...

 

1 млн, это 10 мелких пользователей по 100круб...