Полезные советы начинающим

[Борман 2 375]

4 минуты назад, soklakov сказал:

сравнению с чем?

1. Изыскания.

2. Яндекс.

[soklakov 1 475]

7 минут назад, Борман сказал:

1. Изыскания.

измерения?

вот короткая статья попалась

http://ussj.cv.ua/2010_t11_1-2/Netsvetov.pdf

Цитата

Модуль упругости можно вычислить по (2), зная плотность, которая легко определяется в лабораторных условиях, и скорость звука в почве.

не той стороной бутерброд держите))

[Борман 2 375]

15 часов назад, soklakov сказал:

не той стороной бутерброд держите))

Те кто пишет "научные" статьи всегда держат бутерброд не так, как держат его те, кто ... ну... скажем.. не пишет "научные" статьи.

Модуль упругости и плотность определяются в лаборатории по материалам инженерно-геологичеких изысканий. Скорость звука в грунте - определяется приборами на месте при проведении сейсмологических изысканий. Эти три числа не стыкуются друг с другом.

[soklakov 1 475]

2 часа назад, Борман сказал:

Эти три числа не стыкуются друг с другом.

плотности, ведь, доверие больше? кстати, на месте плотность не измеряли? а то может она разная.

 

но, мне кажется, даже в лаборатории не сойдутся числа - измеренный на сжатие модуль упругости и вычисленный из измеренной скорости звука. это ж грунт. с точки зрения акустики - композит/пористое тело. я не знаю, как это подтверждает, что так и должно быть. но иногда такое прокатывает.

[Chardash 306]

В 09.08.2018 в 10:05, Борман сказал:

В грунте

 При отсутствии опытных определений модуля деформации Ee,i для сооружений II и III уровней ответственности допускается принимать Ee,i = 5Еi. На практике, значение модуля упругости примерно в 3-5 раз больше значения модуля деформации

СП, http://unistroy.spbstu.ru/index_2016_42/3_egorova_42.pdf

 

по динамическим для Винклера можно тут https://www.twirpx.com/file/2174185/ почитать, характеристики приводятся к коэффициентам, как с этим обстоит дело в Ансис, я не в курсе 

 

Скачал, у меня книжка их же, но Основания и фундаменты

Раздел 9, фундаменты в динамике, думаю есть и в других учебниках

 

Изменено 11 августа 2018 пользователем Chardash

[soklakov 1 475]

В 09.08.2018 в 08:05, Борман сказал:

Бывает модуль упругости статический, бывает динамический. Который используется при вычислении скорости распространения упругих волн..

 

- В грунте ?

как насчет модуля объемного сжатия?

8 часов назад, Chardash сказал:

При отсутствии опытных определений модуля деформации 

этот со звуком плохо связан. он вообще штука сомнительная.

[Chardash 306]

В 11.08.2018 в 14:32, soklakov сказал:

этот со звуком плохо связан. он вообще штука сомнительная.

в сп при определении осадки учитываются два модуля деформации - по ветви первичного загружения и по ветви вторичного (от веса грунта), который не имеет остаточной деформации, тк уплотнился от собственного веса

В этих условиях первый - модуль общей деформации, второй модуль упругости, при отсутствии опытных данных рекомендуют принимать 5E

Разница между модулем упругости и модулем деформаций определяется остаточной деформацией

Модуль упругости определяет обратимую часть деформации, которая исчезает после снятия нагрузки, модуль общей деформации учитывает и пластические деформации

при сейсмике, которая по природе кратковременное воздействие, жесткостные характеристики основания определяются не модулем деформаций, а модулем упругости грунта (с)

 

Цитата

Как можно найти упругий модуль деформации при отсутствии проведенных испытаний в лаборатории?

вот здесь геологи предлагают формулы к вычислению http://www.geobus.ru/topic/304-modul-uprugosti-vs-modul-deformatsii/

Изменено 12 августа 2018 пользователем Chardash

[Chardash 306]

В 11.08.2018 в 14:32, soklakov сказал:

он вообще штука сомнительная.

Цитата

чем выше качество исходных данных, тем с большей достоверностью проектная надежность оснований сооружений приближается к эксплутационной

уточнение, нашел на двж ру

Цитата

Примечание - Модуль упругости грунта может быть получен с помощью геофизических исследований, при их отсутствии допускается принимать Ее = 5Е для скальных грунтов и Ee = 8E для нескальных грунтов."
 

 

Изменено 12 августа 2018 пользователем Chardash

[Chardash 306]

В 11.08.2018 в 14:32, soklakov сказал:

этот со звуком плохо связан

понял теперь, модуль объемного сжатия, разгрузки - из того, что нашел, действительно, непростые задачи для грунтов

 

Изменено 12 августа 2018 пользователем Chardash

[Chardash 306]

больше сам для себя вспоминаю, чем что-то советую

Цитата

в общем, по мне - статический.

соглашусь

 

 

[ДОБРЯК 602]

В 03.05.2017 в 20:17, soklakov сказал:

Еще разок:

 

наблюдаемые в результате модального анализа амплитуды перемещений и напряжений не имеют никакого физического смысла.

Я может что-то пропустил. Но с какого числа, месяца, года резонансные частоты и формы колебаний не имеют никакого физического смысла?

[Mrt23 173]

5 минут назад, ДОБРЯК сказал:

результате модального анализа амплитуды перемещений и напряжений

про формы и частоту речи не было.

[ДОБРЯК 602]

15 минут назад, Mrt23 сказал:

про формы и частоту речи не было.

Речь в монологе как раз о собственных формах и частотах.

А разве громкость (амплитуда) звучания камертона не имеет физического смысла?

 

В 03.05.2017 в 20:17, soklakov сказал:

Но чтобы иметь хоть какой-то результат придумали нормировать уравнение на массу. Вообще говоря, нормировать можно было на что угодно, но всем понравилось на массу.

В данном случае нормировать можно или через матрицу масс или через матрицу жесткости. 

Нормировать через температуру окружающей среды не получится.

[Mrt23 173]

24 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

А разве громкость (амплитуда) звучания камертона не имеет физического смысла?

имеет.

но суть же в

49 минут назад, ДОБРЯК сказал:

В 03.05.2017 в 20:17, soklakov сказал:

Еще разок:

 

наблюдаемые в результате модального анализа амплитуды перемещений и напряжений не имеют никакого физического смысла.

автор об интерпретации результата расчета по определению собственных форм и частот конструкции.

[ДОБРЯК 602]

11 минуту назад, Mrt23 сказал:

автор об интерпретации результата расчета по определению собственных форм и частот конструкции.

Если бы автор внятно написал, что собственные вектора определяются с точностью до постоянного множителя и объяснил почему, то не было бы вопросов. И зачем нормируют собственные вектора, автор тоже не объяснил.

Если бы собственные частоты и собственные формы не имели бы физического смысла, то кто бы стал тратить время на их определение?  И потом еще тратить время на нормировку.

[Mrt23 173]

1 час назад, ДОБРЯК сказал:

Если бы собственные частоты и собственные формы не имели бы физического смысла

можно прочесть, где об этом пишет автор?=)

я увидел только:

1 час назад, Mrt23 сказал:

наблюдаемые в результате модального анализа амплитуды перемещений и напряжений не имеют никакого физического смысла.

 

частоту и форму-как раз мы и находим в результате модального анализа, это цель анализа.

[ДОБРЯК 602]

В 03.05.2017 в 20:17, soklakov сказал:

Собственная частота - это число, скаляр. А вот соответствующая ей форма - это вектор. При чем в двух смыслах сразу. Во-первых, как матрица - он имеет один столбик и много строк. А во-вторых, поскольку характеризует поле перемещений, описывает векторную величину и характеризуется тремя компонентами.

N-мерный вектор характеризуется тремя компонентами - это уже серьезно. 

А углы поворота не описывают векторную величину?

24 минуты назад, Mrt23 сказал:

я увидел только

Приведу еще один пример. Чем сильнее вы ударите в колокол, тем больше АМПЛИТУДА собственных колебаний. И тем громче будет звук.

Так есть ФИЗИЧЕСКИЙ смысл у амплитуды собственных колебаний или нет?

Автор постоянно прыгает с математического смысла на физический. А то, что вы этого не видите это........

Изменено 14 сентября 2018 пользователем ДОБРЯК

[Mrt23 173]

26 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Приведу еще один пример. Чем сильнее вы ударите в колокол, тем больше АМПЛИТУДА собственных колебаний. И тем громче будет звук.

Так есть ФИЗИЧЕСКИЙ смысл у амплитуды собственных колебаний или нет?

Автор постоянно прыгает с математического смысла на физический. А то, что вы этого не видите это........

я не порю, что амплитуда имеет смыл-как и все производные от нее (скорость, ускорение).

просто разговор, я думал об

2 часа назад, Mrt23 сказал:

интерпретации результата расчета по определению собственных форм и частот конструкции.

в этом расчете мы усилий (возмущений) никаких конструкции не передаем (в граничных условиях у нас только закрепление)

 

В 10.12.2014 в 21:06, Борман сказал:

Можно попробовать угадать, а под какой же нагрузкой ищутся эти формы и частоты? И ответом будет - ни под какой. Постановка задачи не предполагает наличия каких-либо нагрузок. Частоты и формы собственных колебаний - это то, как ведет себя конструкция, когда никаких нагрузок уже нет. Может они и были, но когда мы наблюдаем собственные формы колебаний в реальности - речь идет об отсутствующей нагрузке.

Вот только в реальности, хотя нагрузки уже и нет, но она ведь была и была вполне конкретной величины. Поэтому мы наблюдаем колебания вполне конкретной амплитуды. А внутри компьютера мы придумали хитрый способ сократить дорогу - решить задачу о поиске собственных чисел.

если Вы смолжете по-другому доступным языком описать, что здесь не так-с удовольствием прочту.

так как и на reseachgate и на профильном форуме по софту я читал тоже, что и у автора, только другими словами.

по-моему спор ни о чем, либо мы друг друга не понимаем.=)

 

[ДОБРЯК 602]

Вы подменили цитату одного автора на цитату другого автора.)

11 минуту назад, Mrt23 сказал:

в этом расчете мы усилий (возмущений) никаких конструкции не передаем (в граничных условиях у нас только закрепление)

Почему только закрепление. Напряжения в конструкции тоже нужно учитывать. А напряжения возникают в результате внешних сил. Собственные частоты и формы зависят от внешних сил. 

[Mrt23 173]

6 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Вы подменили цитату одного автора на цитату другого автора.)

нет,

автор тот же. это из его книги для студентов. FEA простым языком.

6 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Напряжения в конструкции тоже нужно учитывать. А напряжения возникают в результате внешних сил. Собственные частоты и формы зависят от внешних сил. 

это с учетом преднагрузки. 

там изменится частота и форма, но амплитуды так же будут "с неба".

 

“If I excite my model at this dangerous frequency, how much deformation will I really get?”

This is done use other types of analysis called « Time response dynamic analysis » or « Frequency response dynamic analysis » 

http://feaforall.com/what-modal-analysis-fea-basics/