Перейти к публикации

Полезные советы начинающим


Рекомендованные сообщения

Зачем мне решать статическую задачу ?

Если чупа-чупс улетает, то нельзя решить ни статическую задачу ни задачу на собственные значения.

 

Если моделировать чупа-чупс балкой (стержнем), то минимальное количество степеней свободы будет 12. 12 уравнений - 12 неизвестных. Незакрепленная матрица жесткости не равна 0. Ненулевая матрица 12х12.

 

Из 12 уравнений 6 будет линейно-зависимых. Чтобы убрать неопределенность прикрепите 3 мягкие пружинки на один конец чупа-чупса и 3 мягкие пружинки на другой конец чупа-чупса. И чупа-чупс будет совершать колебательные движения на этих пружинках. Он может улетать и на километр и на 1 000 000 километров,

 

Кинетические энергия будет переходить в потенциальную и наоборот.

 

Только в этом случае можно будет определить и собственные частоты и собственные вектора "незакрепленной" конструкции.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Хорошо строим  http://www.youtube.com/watch?v=ENi9-l6EWP8   Даже дурацкие решения с первого раза не могли сломать. Намного проще поганую бумажонку было написать и узаконить, чем сносить. Квартиры уже проданы поди были, сколько людей опустили на бабло... :(

Когда в стране многие живут в ветхом жилье, коммуналках, за такой снос надо лет на двадцать закрыть строительство в столь расточительном городке. По крайней мере за государственный счет :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

нельзя решить

Я все решил. Матрицы отсюда http://technomag.edu.ru/doc/624689.html

post-5875-0-04967900-1419763089_thumb.jpg

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Я все решил. Матрицы отсюда

Пока не все решили.

 

Решите статическую задачу для данной матрицы К.

 

Сделайте полную численную факторизацию.

 

Покажите неопределенность деления на 0.)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Решите статическую задачу для данной матрицы К.
Зачем

??????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????? 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Зачем

Покажите, что матрица К вырождена.

 

Два уравнения, матрица 2х2, а решения нет.

 

Очень хороший пример.)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Зачем

Покажите, что матрица К вырождена.

 

Два уравнения, матрица 2х2, а решения нет.

 

Очень хороший пример.)

 

Да я и без вас знаю, что она вырождена. Для этого мне не надо решать никаких задач. Вы делаете какие-то постулаты, которые никак не связаны с темой обсуждения.

 

Зачем мне нужно показать что она вырождена ??????????

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Да я и без вас знаю, что она вырождена. Для этого мне не надо решать никаких задач. Вы делаете какие-то постулаты, которые никак не связаны с темой обсуждения. Зачем мне нужно показать что она вырождена ??????????

Это тема для новичков. Вы сами мне это долго объясняли.)

 

Тот фокус который вы показали для матрицы 2х2 не пройдет для матрицы 1 000 000х1 000 000.

 

В любом КЭ комплексе при нахождении минимальных собственных значений проводится полная численная факторизация матрицы жесткости. А незакрепленная матрица К - вырождена.

 

Новичок про это должен знать.

 

Решает ли новичок статическую задачу или задачу на собственные значения, а полную численную факторизацию проводить надо.

 

Все сводится к решению СЛАУ.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Новичок про это должен знать.  
Он должен знать, что если получились нулевые с.ч., то конструкция не закреплена. И наоборот. Вот и все. Не знаю, что вам не понравилось.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Он должен знать, что если получились нулевые с.ч., то конструкция не закреплена. И наоборот. Вот и все.

Вам виднее, что должен знать и что не должен знать пользователь КЭ комплекса.

 

Про производные и нулевую матрицу хорошо получилось.)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@@sapr3000,

вы будете формулировать окончательную, лингвистически законченную, собственную мысль, для включения в историю ? 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
вы будете формулировать окончательную, лингвистически законченную, собственную мысль, для включения в историю ?

Так вы уже все сформулировали. За меня.

Он должен знать, что если получились нулевые с.ч., то конструкция не закреплена.

Коротко и со вкусом.)))))))

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"Тот фокус который вы показали для матрицы 2х2 не пройдет для матрицы 1 000 000х1 000 000" - это уже маловероятно. Обычно свойства переносятся на любую конечную размерность. Ну или бесконечную с конечным числом ненулевых элементов... Существует изоморфизм между конечномерными линейными операторами и матрицами, насколько помню алгебру :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Обычно свойства переносятся на любую конечную размерность.

Я помню нам препод по матану все время говорил "У математиков принято считать так: Один-Два-Много"

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
"Тот фокус который вы показали для матрицы 2х2 не пройдет для матрицы 1 000 000х1 000 000" - это уже маловероятно. Обычно свойства переносятся на любую конечную размерность.

Кто вам мешает найти первые 20 или 1 000 собственных частот и собственных векторов для незакрепленной матрицы 1 000 000х1 000 000. Ведь Борман это сделал так просто.

 

Тогда и станет понятно какова вероятность.)

 

Только все известные мне КЭ комплексы и отечественные и импортные делают полную факторизацию матрицы жесткости.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Чистые математики счастливые люди. Не то, что грязнули :) В алгебре две проблемы - решение линейных систем и нахождение корней полиномов. Вторая связана с проблемой собственных чисел. Когда они найдены, то собственные вектора находятся тривиально через решение систем ... :) 

Галуа не дает. Он доказал что для полиномов выше 4 порядка в общем случае не существует способов за конечное число шагов найти корни полинома. Но это не означает, что их не существует :)  могут же быть полиномы типа x**6 ( другой обычный полином) = 0 . И можно найти 6 нулевых его корней :)

 

http://www.twirpx.com/file/517662/   - есть классическая книга на эту тему. Обычно все пишут программы по ней, насколько знаю ;)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Но это не означает, что их не существует

Что вы опять пытаетесь доказать себе.

 

Любая современная КЭ программа определит и твердотельные и упругие моды с заданной точностью.

 

И сделает это очень быстро. И если нужно определит частоты в заданном диапазоне.)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так вроде Вы в этом сомневаетесь. А если нет, то о чем вообще разговор ?  Дело же не в программульках, а в математике :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А если нет, то о чем вообще разговор ?

Я не знаю, что вы сами себе пытаетесь доказать.) Прекратите уже кривляться. Неужели не надоело?

 

А ту задачу, что Борман решил, и в статической постановке легко решить.

 

напряжение = сила / площадь об этом новичок должен знать.

 

И нет никаких неопределенностей.)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"напряжение = сила / площадь" - это не напряжение, а размерность напряжения , давления. Мне попадались программы в которых напряжения в тоннах меряли :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • SHARit закрыл это тему
  • SHARit разблокировал тему

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • lem_on
      ну с дуру известно что сломать можно.
    • Viktor2004
      руку привязки так сломать легко
    • lem_on
      По моему вполне логично если станок вывалится в ошибку если рука не доехала до места. У меня так же если кулачки или деталь на пути, просто пихаеш ее до места и станок опять активен. Но нынешние пановья даже не могут написать модель станка.
    • Viktor2004
      Я согласен что скорее всего проблема механическая Но если логика прописана криво и возможно не предусмотрела остановку в промежуточном состоянии, разве не логично будет попробовать принудительно подав напряжение дернуть эту руку вверх-вниз? Возможно то что туда попало выпадет  
    • Guhl
      Если оставить за скобками вопрото том, что до м19 работает нормально, а после нет, то вы не считали сколько у него реально импульсов на оборот? с помощью стороннего плк, например  А если ориентацию м5 снимать, а не м20?
    • lem_on
      Что это за станок такой в котором сразу ладер ковырять надо, даже не смотря на возможность механической проблемы? Или профдеформация?
    • Viktor2004
      не сразу я понял в чем вопрос. Долго соображал что такое режим управления скоростью. При завершении ориентации PMC снимает сигнал G70.6 ? И если он после снятия сигнала продолжает удерживать шпиндель, при каких условиях эта ориентация все же снимается? После нажатия аварийного грибка или еще как?
    • Viktor2004
      Ладдер пришлите. Будем принудительно пробовать поднимать и опускать
    • streamdown
      Коллеги приветствую! IPS 8. Подскажите пожалуйста, кто какое серверное железо использует? Интересуют параметры при одновременной работе, ну например, 400 пользователей онлайн
    • gudstartup
      так он так и позиционируется по m19 pmc выдает g70.6 а чпу отвечает f45.7 но ориентацию и смещение в 4077 он отрабатывает нормально шпиндель встает ровно и смена происходит хорошо. вопрос почему после ввода команды управления скоростью он все еще продолжает контролировать число импульсов между нуль метками хотя в принципе уже должен отменить позиционный контроль и просто считать обороты по 0 метке как он это делает без М19? это все понятно но почему оно продолжает проверять это после завершения ориентации мне непонятно
×
×
  • Создать...