Перейти к публикации

Ошибка предобуславливания при решении статической задачи в Simulatioin


Рекомендованные сообщения

с чем это может быть связано, профессионалы в CAE, подскажите? Ругался на интерференцию, вроде все исправил. Сборка импортирована из компаса посредством xt файла. Использую "глобальный контакт"

 Возможно отверстия в ребрах лонжеронов влияют на расчет или вот такие зазоры?

 

post-44526-0-79501500-1417178885.png

post-44526-0-38299100-1417179221_thumb.png

post-44526-0-15255400-1417179224_thumb.png

post-44526-0-64070100-1417179313_thumb.png

Изменено пользователем MassO
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


В таких случаях полезно решить задачу определения собственных частот и форм. Если будут нулевые частоты, то все понятно, если нет - то баг.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

с чем это может быть связано, профессионалы в CAE, подскажите? Ругался на интерференцию, вроде все исправил. Сборка импортирована из компаса посредством xt файла. Использую "глобальный контакт"

 Возможно отверстия в ребрах лонжеронов влияют на расчет или вот такие зазоры?

Если интерференции нет и глобальный контакт включен - расчет по идее должен пройти. Другое дело будет ли верен результат. Вырезы в ребрах, как я полагаю, сделаны под сварку. Если в модели остаются зазоры, которые на самом деле завариваются, Вы однозначно получите неверный результат. Не всегда можно деталь, спроектированную для изготовления использовать в модели для расчета.

Совсем недавно был подобный вопрос http://cccp3d.ru/topic/70892-raschet-svarnoi-konstruktcii-na-izgib/

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вырезы сделаны, чтобы SW мог развертку делать.

Сборка сделана в Компасе и вырезы не только для гибки, но и для сварки.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Попробуйте отключить предобуславливание. По существу лучшее предобуславливание это обратная матрица, она превращает линейный оператор в единичный шар и один шаг сразу приведет к решению. Предобуславливание просто старается при небольших затратах сделать что-то поближе к шарику. Попробуйте включить разложение для решения. Хотя скорее всего просто связность оператора нарушена. То есть где-то есть фрагмент, который не связан с другими. Обычно такое легко ловится когда оптимизируется профиль матрицы каким-нибудь алгоритмом для  разреженных матриц

https://ru.wikipedia.org/wiki/Алгоритм_Катхилла_—_Макки 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не стал замарачиваться с исправлением ошибок импортированной геометрии, создал часть конструкции как единое тело в солидворксе. Ошибок после не выдало. То, что конструкторско-технологическая модель сборки малопригодна (непригодна) для расчета методом КЭ, тем более при импорте из другой КАД, понятно. Ибо время, которое нужно затратить на исправление ошибок и приведение модели к понятной для расчета данной программой, себя не оправдывает, по крайней мере, для меня - неопытного расчетчика. Фактически, это первый мой серьезный опыт и все ошибки для меня новы и непонятны. Сам процесс расчета я провел, теперь возникает вопрос, интерпретации его результата "гуманитариям". Приведу скрины результатов "перемещение", "напряжение" и "деформация". Объясните, пожалуйста, с вашей точки зрения:

-правильность использования зафиксированной геометрии для отсутствующей части конструкции (она зеркальная);

-нагрузка задана как "распределенная масса", на поверхности поперечных квадратных труб и швеллеров, на поверхности лонжеронов - эквивалентно ли это реальной нагрузке, в виде техники, загруженной на платформу (понятно, что не все поперечные элементы нагружены одинаково, но это допущение позволительно?);

-критичность возникших перемещений я должен обозначить сам, как конструктор, позволительно ли это в конструкции или нет (насколько мне понятно, например, перемещение -17 мм максимальное значение, для интересующей меня боковой балки)

post-44526-0-03637500-1417519435_thumb.png

post-44526-0-38174700-1417519553_thumb.png

post-44526-0-60143400-1417519571_thumb.png

post-44526-0-02503100-1417519586_thumb.png

Изменено пользователем MassO
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если Вы зафиксировали плоскость симметрии - то это неверно. Жесткую фиксацию нужно применять только там, где она реально существует. Для симметрии существует специальное ГУ (см. расширенные крепления). Если хотите более подробный анализ выложите файл. Его надо заархивировать вместе файлом расчета - *.CWR

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если Вы зафиксировали плоскость симметрии - то это неверно. Жесткую фиксацию нужно применять только там, где она реально существует. Для симметрии существует специальное ГУ (см. расширенные крепления). Если хотите более подробный анализ выложите файл. Его надо заархивировать вместе файлом расчета - *.CWR

Объем файла расчета большой, не могу его сюда загрузить. Вот сборка сама

Сборка1-Статический анализ 2.rar

Изменено пользователем MassO
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот как выглядит картинка перемещений с правильно заданной симметрией:

post-21019-0-66979800-1417623273_thumb.png

 

Углы поворота сечений в плоскости симметрии равны 0. Нагрузка и закрепление - из 1-го исследования. Условие симметрии предполагает и симметрию нагрузки 780х17х2=26500Н и закреплений. Можно задавать и массовую нагрузку, только следует помнить, что 1 кг массы дает силу 10Н.

Сборка2.zip

Не спросил какой SW. Я сделал в 14-м.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Углы поворота сечений в плоскости симметрии равны 0.

На картинке видно, что сечения в плоскости симметрии повернуты вокруг оси поперечин. При этом каждая поперечина повернулась на свой угол.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Углы поворота сечений в плоскости симметрии равны 0.

На картинке видно, что сечения в плоскости симметрии повернуты вокруг оси поперечин. При этом каждая поперечина повернулась на свой угол.

 

Спасибо вам большое, многое уяснил, чего не знал ранее. Я тоже делал в 14 SW, все открылось.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Углы поворота сечений в плоскости симметрии равны 0.

На картинке видно, что сечения в плоскости симметрии повернуты вокруг оси поперечин. При этом каждая поперечина повернулась на свой угол.

 

Да, я не правильно выразился. Сечение в плоскости симметрии остается параллельным само себе только для балки (в сопромате). А тут они могут поворачиваться, не выходя из нее.

 

Спасибо вам большое, многое уяснил, 

 

Конструкция похожа на каркас пандуса для эвакуатора или эстакады. При заданной Вами нагрузке 1360 кг запас прочности более 10. Но это равномерно распределенная нагрузка. Я бы проверил поперечные элементы на воздействие усилия от одного колеса. Хотя бы грубо, без настила.

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

 

Углы поворота сечений в плоскости симметрии равны 0.

На картинке видно, что сечения в плоскости симметрии повернуты вокруг оси поперечин. При этом каждая поперечина повернулась на свой угол.

 

Да, я не правильно выразился. Сечение в плоскости симметрии остается параллельным само себе только для балки (в сопромате). А тут они могут поворачиваться, не выходя из нее.

 

Спасибо вам большое, многое уяснил, 

 

Конструкция похожа на каркас пандуса для эвакуатора или эстакады. При заданной Вами нагрузке 1360 кг запас прочности более 10. Но это равномерно распределенная нагрузка. Я бы проверил поперечные элементы на воздействие усилия от одного колеса. Хотя бы грубо, без настила.

 

Это рама полуприцепа-трала, для перевозки грузов и техники. Меня тоже интересует этот вопрос, как себя поведет конструкция при таком нагружении, но в идеале, при правильной эксплуатации, не должно возникнуть такой ситуации, чтоб нагрузка одного колеса полностью приходилась на одну поперечную балку-накрывные листы, плюс к ним, руководство по эксплуатации предусматривает накладывать деревянный настил на путь заезда техники.

В составленном вами расчете значение эпюры "перемещение" - менее одного мм, так? Я думаю, на реальной конструкции это немногим большее значение, только как это проверить

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Сечение в плоскости симметрии остается параллельным само себе только для балки (в сопромате). А тут они могут поворачиваться, не выходя из нее.

Речь не о балке.) КЭ тут не причем.

 

Для плоскости XZ условия симметрии будут 0 2 0 4 0 6. Ограничивают перемещение по оси Y и повороты воруг осей X и Z.

 

А поворот вокруг оси Y разрешен. Это не зависит от типа конечного элемента.)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В составленном вами расчете значение эпюры "перемещение" - менее одного мм, так? Я думаю, на реальной конструкции это немногим большее значение, только как это проверить

 

Не так давно в этой ветке считали насколько прогнется лом под действием собственного веса, закрепленный на одном конце. Получилось 3 мм. В этом свете прогиб Вшей рамы действительно кажется маловат. Но так показывает расчет. Масса ее около 2,5 т, прогиб под собственным весом - 0,3 мм. Прогиб под нагрузкой - 0,8 мм. Нагрузка составляет около половины собственного веса. Проверяйте…

P.S.Какая-то путаница тут появилась с цитатами "сказал(а)" Не могу разобраться и правильно сформировать ответ.

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Сечение в плоскости симметрии остается параллельным само себе только для балки (в сопромате). А тут они могут поворачиваться, не выходя из нее.

Речь не о балке.) КЭ тут не причем.

 

Для плоскости XZ условия симметрии будут 0 2 0 4 0 6. Ограничивают перемещение по оси Y и повороты воруг осей X и Z.

 

А поворот вокруг оси Y разрешен. Это не зависит от типа конечного элемента.)

 

Я, кажется ничего не писал о КЭ. Я просто пытаюсь проиллюстрировать условие симметрии на более простом примере. Сечение двутавра, нагруженного по его центру тяжести симметричной нагрузкой опустится параллельно самому себе, сечение швеллера - опустится и повернется. А остальное - у Вас все верно написано. Только разбираться где X,Y и Z не хочется.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

to massO

Слишком малые перемещения потому, что Вы задали жесткую заделку на концах. Реальность ближе к шарнирно-опертой расчетной схеме:

post-21019-0-55339800-1417811693_thumb.png

И еще: раз рама предназначена для перевозки - значит надо учитывать перегрузки. Хотя бы 5g. И запас будет не 10, а 2.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 5 месяцев спустя...
  • 4 года спустя...

Ошибка предобуславливания говорит о том, что есть какая-то часть, не связаннная с другими или может быть иная причина? И как найти эту часть? 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • scrimline
      А возьми в учëт тот факт что рука уже сорвалась с места, датчик нагрузки сработал и выключил привод руки. Соответственно рука то уже может нормально функционировать, просто необходимо запусть еë принудительно, проблема в том что я не знаю как это сделать. 
    • andrey2147
      Конечно, раскоксовать поможет форум.
    • Guhl
      Есть вот такие штуки. Если не лень, то можете на оптопарах hcpl спаять самому На плк простая программа с высокоскоростным счетчиком  Как вариант, по прерываню от нуль метки переписывать значенин счетчика в регистр     А фанук сам не умеет разве в диагностике показывать количество импульсов, которые насчитал?
    • gudstartup
      это как например у датчика уровни ttl какой плк работает с ttl уровнями а если уж проверять то нужен тестер сигналов например lir 590 но надо жгут изготавливать и разъем который на аi приводах стоит для энкодера проще всего проверить заменой датчика только вот со сроками покупки беда  хотя может шестерня виновата??
    • scrimline
      Сомневаюсь что попало что-то, скорее всего оператор который работал до меня этой рукой не пользовался да и за эмульсией не следил. Думаю скорее закоксовалось, поскольку после команды рука стояла на месте секунды 2-3 и начала опускаться с рывком. По поводу ладдера, постараюсь скинуть, но на нашем предприятии проблемы и с флешками и с общей сетью, да и ПК на рабочем месте нет. 
    • Bot
      Команда CSD пообщалась с представителями компании «КС-ПРО» и выяснила, как происходило внедрение G-Station, сколько времени занял процесс перехода на новую платформу, узнала об организации совместной работы и о функционале платформы. Основное направление компании «КС-ПРО» — оказание комплекса услуг технического заказчика, в том числе и для крупных офисных девелоперов. Внедрение G-Station в «КС-ПРО» проходило в ноябре 2022 года. G-Station — это всего лишь один из модулей комплексной платформы G-Tech Suite. Специалисты компании отмечают, что G-Station действительно стала хорошей альтернативой BIM 360. Специалисты «КС-ПРО» получили доступ к полноценной единой информационной среде с облачным хранилищем файлов и моделей, а также такими возможностями, как: Управление проектами, пользователями и подрядчиками; Создание чек-листов; Создание шаблонов чек-листов с процессами согласования; Передача документации на строительную площадку; Просмотр 3D- и 2D моделей [...] View the full article
    • Bot
      АСКОН, российский разработчик инженерного программного обеспечения и ИТ-интегратор, подвел итоги 2023 года. Выручка компании выросла на 47% и достигла 5,6 млрд рублей, штат сотрудников увеличился до 1250 человек. Клиентская база пополнилась тысячью предприятий, и сегодня с решениями АСКОН работают почти 16 000 заказчиков из всех отраслей промышленности и строительства. На динамику бизнеса положительно повлияли рост промышленного производства, сопровождающийся инвестициями в цифровизацию, крупные инфраструктурные проекты и курс страны на технологический суверенитет. Лидерские позиции компании в разработке и интеграции подтверждены профессиональными рейтингами. АСКОН, единственный из разработчиков инженерного ПО, вошел в ТОП-100 российских ИТ-компаний в рейтинге CNews; второй год подряд — в десятку крупнейших ИТ-поставщиков в сфере промышленности и строительства по данным TAdviser; впервые назван в тройке ведущих proptech-компаний как [...] View the full article
    • senat93
      @tribogatirya FORD 800 mm есть пост с кинематикой. По стойкам Siemens 808d , 828 там надо смотреть что за станок,какие оси и т.д. Если что,пиши lynxsenat@gmail.com, по цене договоримся. 
    • esergey
      это всего лишь видео - я не шарю в этом ...  
    • lem_on
      ну с дуру известно что сломать можно.
×
×
  • Создать...