Перейти к публикации

Преимущество покрытия монолитных фрез.


Рекомендованные сообщения

Здравствуйте, товарищи.

Хотел посоветоваться с вами. 

Вопрос такой. 

Сейчас мы используем на производстве монолитные фрезы европейского производителя с покрытием. Многие фрезы должны иметь радиус скругления у основания и иногда удлиненные. Потом мы их точим, распокрываем и заново покрываем уже в москве. Из-за этого фрезы получаются недешевые. Я тут подумал. У других производителей есть фрезы общего назначения трехзубые без радиусов и покрытия. Радиус какой нам необходим мы можем наложить сами, поэтому фрезы будут на порядок дешевле, единственный оставшийся вопрос в покрытии. Насколько оно увеличивает прирост стойкости фрезы, если прикинуть по практическим данным? Кто-то пробовал сравнивать фрезы с покрытием и без по стойкости? Сталь у нас 40ХН2МА и 12Х2Н4А твердость до 38HRC.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Здравствуйте, товарищи.

Хотел посоветоваться с вами. 

Вопрос такой. 

Сейчас мы используем на производстве монолитные фрезы европейского производителя с покрытием. Многие фрезы должны иметь радиус скругления у основания и иногда удлиненные. Потом мы их точим, распокрываем и заново покрываем уже в москве. Из-за этого фрезы получаются недешевые. Я тут подумал. У других производителей есть фрезы общего назначения трехзубые без радиусов и покрытия. Радиус какой нам необходим мы можем наложить сами, поэтому фрезы будут на порядок дешевле, единственный оставшийся вопрос в покрытии. Насколько оно увеличивает прирост стойкости фрезы, если прикинуть по практическим данным? Кто-то пробовал сравнивать фрезы с покрытием и без по стойкости? Сталь у нас 40ХН2МА и 12Х2Н4А твердость до 38HRC.

На сколько я осведомлен - покрытие дает прирост к стойкости 30-40%

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
На сколько я осведомлен - покрытие дает прирост к стойкости 30-40%

После переточки может и не нужно покрытие? Да я бы не сказал, что оно вообще сильно на что-то влияет, пока новое, хорошо режет любое. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
На сколько я осведомлен - покрытие дает прирост к стойкости 30-40%

После переточки может и не нужно покрытие? Да я бы не сказал, что оно вообще сильно на что-то влияет, пока новое, хорошо режет любое. 

Влияет. Проведите испытания - на одной и той же операции, с одинаковыми режимами.... и все увидите сами ))

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

На сколько я осведомлен - покрытие дает прирост к стойкости 30-40%

После переточки может и не нужно покрытие? Да я бы не сказал, что оно вообще сильно на что-то влияет, пока новое, хорошо режет любое. 

 

Влияет точно, потому как, если бы оно было бесполезно, то кто бы покупал тогда покрытые фрезы, если не было бы разницы? 

Производители заявляют, что прирост стойкости идет чуть ли не в 200% и самое распространенное покрытие по стали TiAlN - алюмонитрид титана с разными добавлениями и под разным названием. Но в 200% мне верится с трудом. 

После переточки под зубом мы пытались сравнивать две фрезы, одна из которых была со старым покрытием и под зубом без покрытия соответственно, а другая покрытая компанией гюринг. Особого различия не увидили. Поэтому тут важен экономический фактор - стоимость европейской фрезы с радиусом с покрытием или же дешевая коцевая универсальная фреза, которую можно будет самим заправить на нужный радиус и покрыть при необходимости.

Может кто-то пытался уже на практике применить такой способ.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Влияет. Проведите испытания - на одной и той же операции, с одинаковыми режимами.... и все увидите сами ))
 

согласен, сверлили искаровским сверлом, подсело, переточили, стало выкрашивать кромки.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

тут такое дело - если вы можете использовать фрезы без радиуса при вершине, то свои фрезы можете не перепокрывать, ну или если радиус до 1мм. потому что фреза будет работать бочиной, а там покрытие есть. если радиус больше - перепокрывать надо.

 

а цена самого покрытия напрямую зависит от объемов партии.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

тут такое дело - если вы можете использовать фрезы без радиуса при вершине, то свои фрезы можете не перепокрывать, ну или если радиус до 1мм. потому что фреза будет работать бочиной, а там покрытие есть. если радиус больше - перепокрывать надо.

 

а цена самого покрытия напрямую зависит от объемов партии.

В том и дело, что радиус больше от R3 до R5 на диаметрах фрезы от 12 до 20мм, а такие фрезы днем с огнем не сыщешь.Причем, как правило, садится сначала радиус.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Согласен с Irish, аналогичный опыт с Guehring - выкрашивание кромок после обработки 30% -ой партии деталей в сравнении с изначальными данными. Перепокрытые сверла стояли также, как новые, разбежка в стойкости не более 5%. Но это могло быть и из-за геометрии заточки.

 

Покрытие на инструменте имеет твердость более 200 роквелов, в зависимости от химсостава. Помимо этого имеет отличную от стали структуру и шероховатость, и как следствие - более низкую адгезию. Т.е. на покрытый инструмент идет более низкое налипание металла. 

 

Так что включайте экономику: если Вам будет дешевле купить 4 сверла без покрытия и самостоятельно задать фасон, чем купить одно сверло с покрытием, то тогда есть смысл такой замены (в том числе и затраты на переточку включайте).

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

на диаметрах фрезы от 16 до 20 можете заменить на сборные фрезы со сменными пластинами,

от 12 до 16 - со сменными головками - типа искаровских мастер-катов.

 

и не надо страдать переточкой

 

контакты дать или сам найдешь?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

на диаметрах фрезы от 16 до 20 можете заменить на сборные фрезы со сменными пластинами,

от 12 до 16 - со сменными головками - типа искаровских мастер-катов.

 

и не надо страдать переточкой

 

контакты дать или сам найдешь?

Отчего же не ломать голову? Мастеркаты искаровские перетачиваются на раз! И работают после этого весьма неплохо.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Согласен с Irish, аналогичный опыт с Guehring - выкрашивание кромок после обработки 30% -ой партии деталей в сравнении с изначальными данными. Перепокрытые сверла стояли также, как новые, разбежка в стойкости не более 5%. Но это могло быть и из-за геометрии заточки.

 

Покрытие на инструменте имеет твердость более 200 роквелов, в зависимости от химсостава. Помимо этого имеет отличную от стали структуру и шероховатость, и как следствие - более низкую адгезию. Т.е. на покрытый инструмент идет более низкое налипание металла. 

 

Так что включайте экономику: если Вам будет дешевле купить 4 сверла без покрытия и самостоятельно задать фасон, чем купить одно сверло с покрытием, то тогда есть смысл такой замены (в том числе и затраты на переточку включайте).

 

О сверлах речь вообще не идет.

 

 

на диаметрах фрезы от 16 до 20 можете заменить на сборные фрезы со сменными пластинами,

от 12 до 16 - со сменными головками - типа искаровских мастер-катов.

 

и не надо страдать переточкой

 

контакты дать или сам найдешь?

 

Фреза со сменными пластинками решит мой вопрос с радиусом скругления на кончике? И какую чистоту даст такая фреза? Должен быть 6 класс.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
О сверлах речь вообще не идет.

 

Согласен, что речь не о сверлах. Вот только режущая кромка на сверле и на фрезе работает похожим образом, так что имеет право на жизнь предположение, что поведение инструмента с покрытием и без оного будет сходным как для сверл, так и для фрез.

 

Фреза со сменными пластинками решит мой вопрос с радиусом скругления на кончике? И какую чистоту даст такая фреза? Должен быть 6 класс.

 

По поводу радиуса скругления на вершинах - вполне решит. Вопрос, конечно, в значении этого радиуса, но если производственная программа позволяет сделать запрос на спец. геометрию пластин (оправдано при крупной серии и посторяемости), то сделать могут такой профиль, который нужен, вплоть до фасонного.

 

А вот по классу чистоты - это Вам ответит только производитель инструмента, и скорее всего после тестовой обработки Вашей детали (т.к. систему СПИД еще никто не отменил, к сожалению)

 

Кстати, к вопросу о чистоте: у меня есть личные субьективные опасения, что фреза без покрытия может и не дать Вам чистоты 6-го класса после обработки 30-40% своего реального ресурса, т.е. ее КПД будет ниже почти в половину и так уменьшенной по сравнению с покрытыми аналогами стойкостью. (опять же повторяю - субьективное мнение, основанное на личном опыте)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
По поводу радиуса скругления на вершинах - вполне решит. Вопрос, конечно, в значении этого радиуса, но если производственная программа позволяет сделать запрос на спец. геометрию пластин (оправдано при крупной серии и посторяемости), то сделать могут такой профиль, который нужен, вплоть до фасонного.   А вот по классу чистоты - это Вам ответит только производитель инструмента, и скорее всего после тестовой обработки Вашей детали (т.к. систему СПИД еще никто не отменил, к сожалению)   Кстати, к вопросу о чистоте: у меня есть личные субьективные опасения, что фреза без покрытия может и не дать Вам чистоты 6-го класса после обработки 30-40% своего реального ресурса, т.е. ее КПД будет ниже почти в половину и так уменьшенной по сравнению с покрытыми аналогами стойкостью. (опять же повторяю - субьективное мнение, основанное на личном опыте)
 

 

По поводу спец.инструмента можно подумать. Главное произвести калькуляцию.

А вот по поводу ресурса непокрытой фрезы, тут скорее всего только эмпирическим путем.

Но в любом случае, спасибо.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  Согласен, что речь не о сверлах. Вот только режущая кромка на сверле и на фрезе работает похожим образом, так что имеет право на жизнь предположение, что поведение инструмента с покрытием и без оного будет сходным как для сверл, так и для фрез.

 

вчера привезли фрезы с переточки, без покрытия, результат, до переточки одной фрезой 3 детали, после 1. :smile:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

господа подскажите пожалуйста такое дело - я тут приготовил электролит вольфрам-рений, твёрдость и стойкость к истиранию на ощупь не хуже чем вакуумный нитрит титана - теперь вопрос - как и какую фрезу покрыть чтоб практически испытать такое гальванопокрытие? - по заявленным  показателям твёрдости покрытие даёт примерно 35000 МПа - есть настольный фрезер под рукой и фрезы разные мелкие - точим постоянно графит - можно для испытания поставить любой материалл -

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

  Согласен, что речь не о сверлах. Вот только режущая кромка на сверле и на фрезе работает похожим образом, так что имеет право на жизнь предположение, что поведение инструмента с покрытием и без оного будет сходным как для сверл, так и для фрез.

 

вчера привезли фрезы с переточки, без покрытия, результат, до переточки одной фрезой 3 детали, после 1. :smile:

 

:clap_1: 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Была у нас такая история. Давным-давно покупали мы много цельных фрез за большие деньги и решено было приобрести оборудование для самостоятельного изготовления и переточки инструмента. После приобретения станка и до отказа от закупки цельных фрез было у нас широкое поле для экспериментов по переточке. В первую очередь разжились, подсобрали информацию по геометрии фрез всяких от производителей заморских. Затем поинтересовались у них: а какие режимы применить после переточки, если покрытие заново не наносить? Ответом было что-то про снижение на 30%. Горестно стало, но эксперименты не бросили. И по началу, отлично переточенная, блестящая новыми острыми кромками фреза давала полную каку на поверхности обрабатываемой детали-и полосила, и крошилась, и всяко-разно плохо работала, почти как :

 

 

Влияет. Проведите испытания - на одной и той же операции, с одинаковыми режимами.... и все увидите сами ))
 

согласен, сверлили искаровским сверлом, подсело, переточили, стало выкрашивать кромки.

 

Но воспылала душа жаждой познания, неужто хуже мы производителей заморских. Ну, в общем, после некоторых ухищрений стали мы применять переточенный инструмент на тех же режимах, что и не переточенный и нормально работало. Да, и стали у нас типа 13Х11Н2В2МФ. Понятно, что покрытие всякими нитридами титана должно давать какой-то плюс, но качественная заточка и правильная геометрия творит чудеса

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Понятно, что покрытие всякими нитридами титана должно давать какой-то плюс, но качественная заточка и правильная геометрия творит чудеса

Вот и я про это самое... 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • gudstartup
      так он так и позиционируется по m19 pmc выдает g70.6 а чпу отвечает f45.7 но ориентацию и смещение в 4077 он отрабатывает нормально шпиндель встает ровно и смена происходит хорошо. вопрос почему после ввода команды управления скоростью он все еще продолжает контролировать число импульсов между нуль метками хотя в принципе уже должен отменить позиционный контроль и просто считать обороты по 0 метке как он это делает без М19?
    • Александр1979
      SP9047 SSPA:47 ILLEGAL SIGNAL OF POSITION CODER "The relationship between the A/B phase and 1-rotation signal is incorrect (Pulse interval mismatch)." "Неправильное значение счетчика импульсов сигнала на энкодере ALPHAi. На фазах A и B энкодера за один оборот шпинделя насчитывается 4096 импульсов обратной связи. Программное обеспечение по управлению шпинделем проверяет количество импульсов на фазах A и B, соответствующее энкодеру, при каждой генерации сигнала одного оборота. Данный аварийный сигнал срабатывает, если регистрируется число импульсов, нарушающее заданный диапазон."
    • gudstartup
      после ввода 789 в edit mod надо перейти в режим ручное упр. нажать mod а потом помощь и откроется wzw.hlp  с возможностью выполнения команд управления atc. если не появляется содержимое wzw.hlp то возможно что у вас другой код хотя 789 'это стандарт для dmg в этом случае надо смотреть ваш plc раздел у меня пароль прописан в файле wzw_rett.mod
    • Anat2015
      SERVO TURRET AMP ALARM - переводить не пробовали, учитывая, что AMP - это и есть сервопривод? Что тут не ясного, язык не знаком?
    • Viktor2004
      я бы попробовал позиционировать шпиндель сигналом G70.6 Ответный сигнал, шпиндель сориентирован F45.7
    • gudstartup
      Здравствуйте уважаемые участники форума попрошу вас поделится мнениями. Имеется фрезерный шпиндель с позиционным кодером (зубчатое колесо и считывающая головка). Ошибку 9047 выдает после того отрабатывает M19 c последующим включением оборотов Sxxx M3 причем обороты могут быть любыми от 100-макс. Если задавать обороты без предварительной ориентации то 9047 не возникает и шпиндель нормально вращается на любой скорости при этом обороты не гуляют точность поддержания +-1 об\мин. Кабель заменен заменить сам датчик нет возможности. Мой вопрос в следующем почему шпиндель после M19 и включении управления скоростью Sxxx M3 остается в режиме позиционирования а не сразу переходит врежим управления скоростью и даже явная отмена ориентации кодом M20 ничего не меняет ведь режим позиционного управления должен быть отменен или он остается и отменяется не сразу после подачи команды M3 и кода скорости? Станок достаточно старый 2009 года плату управления шпинделем меняли на соседний ничего не изменилось. Это может быть логика PMC или скорее всего это датчик?   PMC-SB.001
    • Killerchik
      А мы-то думали, что пропорциональный гидравлический.....
    • Grig75
    • EnKlL
      Я написал полностью ошибку, серво привод
    • gudstartup
      https://www.aggsoft.com/cnc-dnc/maho-cnc-432-1000.htm
×
×
  • Создать...