Перейти к публикации

Расчет вероятного брака


Рекомендованные сообщения

 Здравствуйте, такой вопрос - имеем определенное кол-во заготовок, которые будут обработаны, ну и размер соответственно, будет иметь разброс.  Имеем поле допуска. Интересует такой момент, возможно ли без приложений и справочников найти вероятный брак (где не систематические погрешности будут выводить заготовку за допуск)? Как я понимаю, нужна кривая распределения Гаусса. Но такую кривую можно получить только имея фактическое поле рассеяния размеров. Где брать это фактическое поле распределения? И зачем вообще нужна статистика подобного плана, если ее можно получить только проведя партию? Спасибо за понимание, прошу прощения за сбивчивость.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


 И зачем вообще нужна статистика подобного плана, если ее можно получить только проведя партию?

Насколько я понимаю, Статистика занимется тем, что собирает и считает некие данные, а потом, основываясь на этих подсчетах, делает анализ и может выдавать некие предсказания.

Соответственно статистика по браку нарабатывается по партиям, с конкретными размерами и допусками, изготовленным на определенном оборудовании. Собрав такие данные можно будет с определенной уверенностью прогнозировать количество брака.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И зачем вообще нужна статистика подобного плана, если ее можно получить только проведя партию? 

Затем, что потом будет следующая партия, а потом еще одна и еще одна.

И чем больше статистика, тем точнее можно определить величину брака.

 

Далее. Необязательно получать статистику на всю партию. Достаточно сделать некоторое количество деталей в партии, по которым можно понять статистику (с требуемой надежностью).

 

И наконец, если уже совсем неохота ничего делать в железе, то есть такая штука как анализ допусков(и инструменты для них). Зная допуски обработки на размеры, можно рассчитать (метод Монте-Карло и др.), вероятность того, что случится брак.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
прогнозировать количество брака.
да, думаю так и есть, суть в том, что я стал перечитывать одну книгу, наткнулся там на подобный заголовок. Но в конечном итоге описано следующим образом, численные значения определяются по фактическим значениям, либо по статистическим данным. То есть формулы нужны для выведения собственной статистики, либо значения для приблизительной оценки возможного брака.
Затем, что потом будет следующая партия, а потом еще одна и еще одна.
- да, скорее всего так и есть.

Просто странно выходит, может я чего не понимаю, но половина "Технологии Машиностроения" основывается на подобного рода статистике. Взять хоть износ инструмента что-ли.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Больше того, половина и даже больше, системы менеджмента качества, например в автомобилестроении, также основывается на подобного рода статистике и сбор и анализ такой статистики является обязательным на всем  жизненном цикле изделия на производстве.

так что виртуально перед производством это можно прикинуть на этапе численной верификации, но потом все равно придется ориентироваться на реальность.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Просто странно выходит, может я чего не понимаю, но половина "Технологии Машиностроения" основывается на подобного рода статистике. Взять хоть износ инструмента что-ли.

Что странного? Когда-то насобирали реальных данных с реальных производств по износу инструмента и т.п., проанализировали эти данные, "применили математику" и выдали некие методики, формулы, коэффициенты и рекомендации. Но производства-то разные бывают.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Берете реальные данные и строите гистограмму, если распределение соответствует нормальному распределению гаусса, то процесс в общем нормальный и влияющие на него величины- это случайные воздействия- с ними конечно тоже можно бороться. А вот если распределение не нормальное (что чаще всего и бывает) то процесс явно хромой и тут одним движением можно серьезно поправить ситуацию, вопрос в том, что это движение нужно еще отыскать. А первоначальное количество данных в общем не очень важно, если при увеличении количества статистических данных кардинально не меняется распределение.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Берете реальные данные и строите гистограмму, если распределение соответствует нормальному распределению гаусса, то процесс в общем нормальный и влияющие на него величины- это случайные воздействия- с ними конечно тоже можно бороться. А вот если распределение не нормальное (что чаще всего и бывает) то процесс явно хромой и тут одним движением можно серьезно поправить ситуацию, вопрос в том, что это движение нужно еще отыскать. А первоначальное количество данных в общем не очень важно, если при увеличении количества статистических данных кардинально не меняется распределение.

Да, дочитался кажись. По пробникам получаем результат, который, скорее всего будет подчиняться закону нормального распределения, в моем случае. Находим среднее квадратическое отклонение. Предположу, что при неизвестных условиях, домножаем его на коэффициент, далее домножаем это все на 6. Половину допуска делим ..... и так далее до значения ф-ции Лапласа, сверяемся с табличкой. Просто, как я понимаю, вы знаете о ем идет речь, пользуется ли кто-нибудь подобными методами предсказаний?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если честно первый вопрос я понял на половину, второй меня совсем сбил с толку чего вы хотите спросить? Действительно описанные выше методы матстатистики лежат в основе многих производственных систем Lean Production, Six Sigma и прочих. И там методы применяются для управления качеством, делаем что либо, потом смотрим куда поехало распределение и какого уровня сигм можно ожидать..

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
выше методы матстатистики лежат в основе многих производственных систем
- вот что я и хотел увидеть. Проблема в том, что я не особо вижу смысл. Зачем нужны такие расчеты, если и так понятно, что резец изнашивается, ну или имеет место быть другая систематическая погрешность. Это очевидно наладчику, либо токарю, к примеру. Такие вещи и без статистики видны. Меры борьбы - давно разработаны. Смысл этой статистики, если станочнику и так понятно в чем проблема, и максимум к кому нужно идти - мастер. 

К примеру прогрев на холостом ходу, своевременная замена резца, грубо говоря. Или такие методы нужны для совсем не надежных станков, которые работают "как карта ляжет"?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Проблема в том, что я не особо вижу смысл.

 Смысл в том, чтобы определить РЕАЛЬНУЮ себестоимость изделия. При массовом производстве это жизненно важно. При разных условиях будет разное распределение этого самого Гаусса. По статистике находится не только самый качественный метод, но и самый экономичный. Проще говоря, по разным вариантам применения станков и инструментов находится наиболее приемлемый по себестоимости, а не наиболее качественный. Ест-но, при этом без начального анализа никуда все равно.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ест-но, при этом без начального анализа никуда все равно.
  - это при составлении статистики, а вот изначально понять, какой инструмент более выгодно использовать - можно, касательно станочного парка - ну какой уж есть, такой и будет. Я не спорю, просто это мои мысли на тему.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Богоманшин Игорь
      Эта пластина не совсем походит для вашего чугуна, производитель пишет "для стали и нержавейки", чугун как опция, рекомендует для К25, а у вас К10 (перлитный). Посмотрите в том же магазине пластины, у которых диапазон применения К05-К30. Но не факт, что пойдут без задиров.  Придется нескольких производителей пробовать.
    • FAV83
      Кто может помочь по расчету полноконусной форсунки для воды, в трубопроводе? Расход  требуется 5,53 м3/ч, разница в давлении 0,434МПа. Требуется разработать чертеж под изготовление, если есть желающие - пишите в личку 
    • Zergus
      Выкладывайте сюда свои "чудеса", может по модели получится понять, что в ней не так. А если есть возможность писать в техподдержку - кидайте им свой файл, думаю разберутся.
    • FAV83
      Интересует аналогичная задача по расчету полноконусной форсунки для воды, но мне требуется разработать чертеж по опросному листу, если есть желающие - пишите в личку 
    • Богоманшин Игорь
      А есть подтверждение в каких либо нормативных документах? Или только из соображений "максимально минимальная себестоимость"?
    • ANT0N1DZE
      Это не поможет ответить на этот вопрос конкретными числами. Судя по всему, там металлические частички внутри материала. Подобные эластомеры существуют и применяются. 
    • gudstartup
      как перевести шпиндель снова первоначальный режим управления скоростью когда ему пофиг число импульсов на оборот? резьбу пока резать не будут а в подпрограмму смены можно что нить добавить или в реализацию m19  чтобы чпу из режима контроля позиционного кодера вышло?
    • gudstartup
    • mactepnew
      Вот я тоже так думал, пока не столкнулся с обратным) Как еще столкнусь, пришлю скриншот. Хаос еще в том, что порядок в дереве построения весьма условный. операция, которая стоит перед групой, имеет бОльший timestamp(пардон, не знаю как это в переводе), чем эта группа, и выполняется позже. При этом все операции в группе имеют timestamp на пару сотен меньше и выполняются раньше, чем две группы, стоящие перед ней. Логика?  Если в эскизе все элементы определены, то можно поставить еще один размер (хочешь переопределить эскиз - да пожалста!), изменить его - и NX самостоятельно выберет, какой размер или ограничение отпустить и весь эскиз летит к чертям. Это ли не хаос?   Назовете хоть один CAD, которым можно пользоваться так? Любой из встреченных мной имеет много неочевидных нюансов, которые конечно не проявляются при выполнении университетского или базового курса. В Creo я на протяжении 5 лет находил всё новые фишки, которые не прописаны в документации. Огромная благодарность Ruslan за пояснения тонкостей. Даже Компас и Solidworks, которые считаются самыми дружественными, оказалось непросто обуздать, когда проходил собеседования и делал тестовые. А ведь университетский курс знал на отлично!   Возвращаясь к NX - вот сегодняшний пример. Утром деталь была оранжевая, единая. Изменил пару уклонов и толщин, стала желтая с элементами оранжевого и частично твердотельной, частично листовой. Я даже не знаю, как сформулировать вопрос в поддержку. 
    • Mikhail_Podgornyj
      Добрый день, кто может поделиться SKF Bearing V1.6 (ANSYS App)? Заранее благодарен!
×
×
  • Создать...