Помогите обосновать переход с WF4 на Creo3

[fenics555 209]

 

 

Может все таки продумать этап передачи 3д уже готового твердотела из КБ в цех, а не кидать в производство промежуточные форматы?

Дорого выйдет ещё и конструкторам для лечения WF4 покупать. Тем более что они его не знают вообще.

 

)) Штат какой КБ и ЧПУ? 

На сколько я помню, лицензиями можно делиться между машинами (нужную отцеплять от одной и подцеплять к другой ). И все таки,  моделями (проектированием) должен заниматься один человек, а производством (обработкой)- другой, если конечно штат не из 3-х человек, на которых сброшено все подрят 

[Кащей 51]

лицензиями можно делиться между машинами (нужную отцеплять от одной и подцеплять к другой )

Не нужно ничего отцеплять и прицеплять. Сетевая лицензия всё делает сама автоматически.

[gv-74 35]

Сетевая лицензия всё делает сама автоматически.

Саму "раздачу" лицензий тоже нужно настраивать либо в итоге будет "конкурирование" между машинами.

 

 

 

Помогите обосновать переход с WF4 на Creo3

 

Ни к чему, как правильно сказал Руслан: в механообработке ничего кардинального не появилось, одни рюшечки. Я так понимаю что у вас инструменталка, значит достаточно сложные формообразующие. Для обсчета обработки таких поверхностей я бы рекомендовал связку с NCG CAM (ранее PTC Pro/Toolmaker, математика расчета траекторий там на порядок выше чем в том же Powermill да и импортирует модели из SW он вполне толково), а простые детали можно считать и в модуле самого WF/Creo.

[Greets 6]

Внедрение на ЗиД - провал.

 

 

Не не, на ЗиД не провал :)

ПроЕ вполне себя норм чувствует, на сколько я знаю. Ничем не хуже других зверей в тамошнем зоопарке :)

Вот с Винчил не особо радужно, да

[NGM 267]

Не не, на ЗиД не провал :) ПроЕ вполне себя норм чувствует, на сколько я знаю. Ничем не хуже других зверей в тамошнем зоопарке :) Вот с Винчил не особо радужно, да

 

Я имел в виду только и исключительно WIndchill. Про Creo я в курсе, с этим там молодцы. 

[Irish 31]

Отправлено 01 Ноябрь 2014 - 11:58 Irish сказал(а) 01 Ноя 2014 - 01:27: либо полный переход на тяжа, либо SW +сторонний CAM. Только огромным усилием воли я таки не втянулся в дискуссию что такое тяж - нетяж и чем отличается "сторонний" CAM от "нестороннего".

 

 

http://cccp3d.ru/topic/70550-kakaia-cam-sistema-luchshe-vsego-podkhodit-pri-rabote/

 типа гвоздик в деревянный макинтош

без обид

[Sergei 297]

NCG CAM

Это отдельная прога или входит в дистрибутив WF4?

моделями (проектированием) должен заниматься один человек, а производством (обработкой)- другой

Так и есть, но прочитать файл степ наладчик то сможет.

[Vladimir_Gorshkov 71]

Это отдельная прога или входит в дистрибутив WF4?

 

Отдельная программа , В дистрибутив не входит.  

 

прочитать файл степ наладчик то сможет

 

Если сможете объяснить настройки импорта (для сложных объемных поверхностей - ( для кубиков - по умолчанию)) прочитает любой .

[fenics555 209]

 

NCG CAM

Это отдельная прога или входит в дистрибутив WF4?

 

 

моделями (проектированием) должен заниматься один человек, а производством (обработкой)- другой

Так и есть, но прочитать файл степ наладчик то сможет.

 

Вы так и не поняли мой посыл: наладчик не должен заморачиваться со степами, СТЛками и прочими приблудами, он должен открыть готовое 3д тело в прое, делать проги и начинать производить стружку   . Пока со станка не падает стружка- все предприятие работает "за бесплатно", а чтобы она падала- надо всячески помогать этому процессу а не усложнять его. Сам принцип КАМ систем сделан для того, чтобы программист открыл деталюху, быренько нарисовал кирпич, тремнул его и "вперед", а не сидел с калькулятором и обсчитывал контура (утрировано)....

 

Приведу еще один неудачный пример импорта:  

Давно как-то, когда я был еще мал и глуп (сей час я просто глуп  ), один из заказчиков дал чертежи на изготовление какой-то детали, чертежи просто нечитаемые. Оказалось, девушка (женщина) налепила их черт знает как в компасе. Ну, звоня очередной раз ей, спрашиваю: "а 3д модель собственно есть?"- "конечно, щас пришлю". Я потер руки, наконец моему гемору пришел конец. Конвертнул модельку, быренько накинул проги и дал уважаемым людям в производство. Через 2 часа, стоя в ОТК, я думал как же так может деталь только на половину совпадать с чертежом?

Оказалось все до элементарного просто, открыв присланную модель в компасе вижу, что и модель сделана супер-криво, половина поверхностей не совпадает.... а перемерив то, что получилось после конвертации в прое уже и не удивился: пол детали утянуто хрен пойми как. Зато "отсекает"   Зато быстро!

 

Поэтому и говорю еще раз: деталь-твердотел для производства должен делать один человек (и чертежи из него же, заодно и проверит как все получилось), а заниматься производством- другой, если конечно вы не хотите периодического простоя оборудования и брака из-за кривых моделей и "не отсекает".

Изменено 7 ноября 2014 пользователем fenics555

[Sergei 297]

Поэтому и говорю еще раз: деталь-твердотел для производства должен делать один человек (и чертежи из него же, заодно и проверит как все получилось), а заниматься производством- другой, если конечно вы не хотите периодического простоя оборудования и брака из-за кривых моделей и "не отсекает".

Например, SW конвертирует прямо в формат ПроЕ и WF4 понимает этот формат (то есть версия файла или WF4 или ниже), но иногда "не отсекает". Чаще всего модель и предаётся в .prt, но это .prt импортированное. Или Вы предлагаете сначала конструктору проверить на своём компе как это откроется в WF4? Однако конструктор не знает где там нужно "отсекать".

[Ruslan 266]

Любая модель, твердотельной она открылась или нет, "отсекаемая". Только вот инструменты для этого разные.

 

Однако конструктор не знает где там нужно "отсекать"

Ему нужно лишь проверить ,если у модели масса, то есть открылось ли как тело.

 

 

п.к. Вообще задали бы им вопрос, где о ни там что отсекают и для чего... 

[fenics555 209]

Или Вы предлагаете сначала конструктору проверить на своём компе как это откроется в WF4? Однако конструктор не знает где там нужно "отсекать".

Совершенно верно, заставьте конструктора делать твердотелы   (а если импорт отвердеет- то соответственно разрывов не будет и деталь тримнется). 

И интерестно ваша (предприятия) логика действий при проектировании? не совсем понятно до конца:

1. деталь приходит от заказчика в СВ

2. Вы- проектируете пресформу/штамп в СВ или ВФ4 ? Вот тут просто непонятно, думаю проще устроить все на ВФ4, конвертанув лишь раз в п.1 исходник заказчика. 

3. Детали штампа/пресформы открывает програмист/наладчик и начинает обработку... 

 

При появлении "ошибок" проектирования- п.2 - вносятся исправления в модель, п.3- деталь открывает програмист, генерит свои проги и все готово: стружка с палец.. деньга прет 

Изменено 7 ноября 2014 пользователем fenics555

[Sergei 297]

И интерестно ваша (предприятия) логика действий при проектировании? не совсем понятно до конца: 1. деталь приходит от заказчика в СВ 2. Вы- проектируете пресформу/штамп в СВ или ВФ4 ? Вот тут просто непонятно, думаю проще устроить все на ВФ4, конвертанув лишь раз в п.1 исходник заказчика.

Бывает что нужно просто сделать деталь, ничего не проектируя, а заказчики, как правило, 3Д модели присылают в степе.

Устроить всё на WF4 не проще, проще переучить ЧПУшников на другую прогу. Хотя тоже сложно.

Проще сомому разобраться с настройками импорта, а Vladimir_Gorshkov никак не подскажет как там и что.

[Vladimir_Gorshkov 71]

 

И интерестно ваша (предприятия) логика действий при проектировании? не совсем понятно до конца: 1. деталь приходит от заказчика в СВ 2. Вы- проектируете пресформу/штамп в СВ или ВФ4 ? Вот тут просто непонятно, думаю проще устроить все на ВФ4, конвертанув лишь раз в п.1 исходник заказчика.

Бывает что нужно просто сделать деталь, ничего не проектируя, а заказчики, как правило, 3Д модели присылают в степе.

Устроить всё на WF4 не проще, проще переучить ЧПУшников на другую прогу. Хотя тоже сложно.

Проще сомому разобраться с настройками импорта, а Vladimir_Gorshkov никак не подскажет как там и что.

 

Сергей , сейчас ну очень загружен.

Здесь я обращался в ветку солида , чтобы мне назад дали 2 разных СТЕПА

http://cccp3d.ru/topic/35263-nuzhna-srochnaia-pomosch/?hl=%2B%D0%BD%D1%83%D0%B6%D0%BD%D0%B0+%2B%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%89%D1%8C

Если попробуешь открыть по умолчанию файл в WF , то один откроется твердым телом , а второй набором поверхностей.

Это говорит о том , что передача файла в разных форматах дает разные результаты чтения , иногда сразу прошу дать максимальное

количество форматов , а лучше оригинал и уже сам транслирую себе. 

 

Настройка при чтении файла 

 

Для сложных поверхностей приходится пробовать разные варианты настройки , как правило разрешить закрывать открытые границы ,

а  в топологии закрывать зазоры между поверхностями

Добившись максимального результа настройкой (если не получил твердое тело) выполняю лечение.

[fenics555 209]

а заказчики, как правило, 3Д модели присылают в степе.

Это чет совсем никуда, исходники хотя бы просите.

Устроить всё на WF4 не проще, проще переучить ЧПУшников на другую прогу

А чем ЧПУшника переобучить проще чем КБ? в КБ будут лишь проблемы с библиотеками (раз сделать) и привычкой. А у ЧПУ еще есть станок, 5-ти осевой денег стоит как самолет- на нем экспериментировать? А на кого неудачные опыты списывать?

@@Vladimir_Gorshkov, насколько я понимаю эта галка делает разорванные (открытые) края поверхности закрытыми, а не заполняет дыры между ними.

Да и суть то не в этом, а в том, что опять все огрехи и неудачи ложатся на наладчика/программиста, хотя изготовление твердотела (не важно по чертежам или конвертируя) это задача конструктора, а не наладчика/программиста пока простаивает оборудование. Они (КБ и ЧПУ) на окладах? Если на сделке- тогда я не понимаю их, если на окладах- тогда я не понимаю Вас.

[Vladimir_Gorshkov 71]

насколько я понимаю эта галка делает разорванные (открытые) края поверхности закрытыми, а не заполняет дыры между ними.

 

Я показал только меню поверхностей , на самом деле это набор галок в разных меню.

 

Что касается  того кто должен выполнять эту работу (в т.ч. и написание программы) , то я с полностью согласен с Вами - это задача инженера, а не наладчика.

 

Я сам работал в частной инструментальной фирме 12 лет ,  сам проектировал прессформы и их изготавливал ,

готовил всю технологическую подготовку производства (электроды ,программы, наладки и т.д.) и если было необходимо сам настраивал станок и фрезеровал.

Мне это очень хорошо знакомо.

[Sergei 297]

Настройка при чтении файла Для сложных поверхностей приходится пробовать разные варианты настройки , как правило разрешить закрывать открытые границы , а в топологии закрывать зазоры между поверхностями Добившись максимального результа настройкой (если не получил твердое тело) выполняю лечение.

Во вкладке "Модель" есть какие-нибудь важные галочки?

[Говорящий Огурец 69]

 

Настройка при чтении файла Для сложных поверхностей приходится пробовать разные варианты настройки , как правило разрешить закрывать открытые границы , а в топологии закрывать зазоры между поверхностями Добившись максимального результа настройкой (если не получил твердое тело) выполняю лечение.

Во вкладке "Модель" есть какие-нибудь важные галочки?

 

Есть. Это вообще самая важная, из моего опыта,  "галочка" - вкладка с точностью импортируемой модели. Всегда использую external accuracy. Дальше уже мелочи:

Вкладка Surface. Снимаю галочку с "упрощать поверхности" и ставлю на "замыкать открытые границы". Для очень сложных моделей также частенько меняю UV на XYZ.

Вкладка Curve. Убираю, от греха подальше, галку с репараметризации.

Вкладки Point, Misc и Filter лично для меня никакого интереса не представляют. Куда интереснее следующая

Вкладка Topology. Ставлю галочку на "закрывать зазоры между поверхностями" и не полагаясь на бездушную автоматику, во всех чекбоксах ставлю YES.

 

В 95% случаев получаю твердое тело без geometry checks.

Работаю со сложными и крупными моделями, где все поверхности сплошь дизайнерские :) Технолог. Модуль IDD освоил поверхностно, но в четырех, из оставшихся пяти процентов, модель удается подлечить и отвердить. В крайне запущенных случаях, когда быстро проблему не решить, делаю несколько глубоких вдохов и выдохов, расслабляюсь и фигачу форму "в поверхностях". Ненуачо?! :) Главное не забывать при формировании nc-последовательностей проводить контроль зарезов. 

Как-то так. Готов к дискуссии и диалогу.

[Sergei 297]

А вот этот транслятор случайно не то что нужно? http://www.datakit.com/en/cross_manager.php

Как-то так. Готов к дискуссии и диалогу.

Спасибо. Распечатал наладчикам Ваши рекомендации. Будем ждать результаты.

[Sergei 297]

 

 

И интерестно ваша (предприятия) логика действий при проектировании? не совсем понятно до конца: 1. деталь приходит от заказчика в СВ 2. Вы- проектируете пресформу/штамп в СВ или ВФ4 ? Вот тут просто непонятно, думаю проще устроить все на ВФ4, конвертанув лишь раз в п.1 исходник заказчика.

Бывает что нужно просто сделать деталь, ничего не проектируя, а заказчики, как правило, 3Д модели присылают в степе.

Устроить всё на WF4 не проще, проще переучить ЧПУшников на другую прогу. Хотя тоже сложно.

Проще сомому разобраться с настройками импорта, а Vladimir_Gorshkov никак не подскажет как там и что.

 

Сергей , сейчас ну очень загружен.

Здесь я обращался в ветку солида , чтобы мне назад дали 2 разных СТЕПА

http://cccp3d.ru/topic/35263-nuzhna-srochnaia-pomosch/?hl=%2B%D0%BD%D1%83%D0%B6%D0%BD%D0%B0+%2B%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%89%D1%8C

Если попробуешь открыть по умолчанию файл в WF , то один откроется твердым телом , а второй набором поверхностей.

Это говорит о том , что передача файла в разных форматах дает разные результаты чтения , иногда сразу прошу дать максимальное

количество форматов , а лучше оригинал и уже сам транслирую себе. 

 

Настройка при чтении файла 

 

Для сложных поверхностей приходится пробовать разные варианты настройки , как правило разрешить закрывать открытые границы ,

а  в топологии закрывать зазоры между поверхностями

Добившись максимального результа настройкой (если не получил твердое тело) выполняю лечение.

 

Так это в WF5, в WF4 такого окна у нас не нашли.