TViT

Малотиражное пластиковое литье корпусов РЭА, вопросы экономики.

Народ посоветуйте как и где можно дешевле сделать примерно 2000 корпусов. Цены на пресс-формы такие что непонятно из чего их делать будут, ощущение что из золота. При моем кол-ве нет никакого смысла. 3D модель чего нужно есть, пробовал жидким пластиком заливать в силиконовые формы, хорошо но долго и вспенивание сильное, нужно еще вакуумную камеру покупать и насос.

Изменено пользователем TViT

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


кнопка 10х30х12мм

корпус 72х72х20

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На почту ourtech16@yandex.ru модели пришлите. И цену за которую 2000 комплектов сделать хотите тоже напишите :=)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цены на пресс-формы такие что непонятно из чего их делать будут, ощущение что из золота.

 Пресс-формы это такое дело, дешево не получится... В данном случае советую ориентироваться от 300 000 за "гаражное" изготовление. Если предполагается иное, то советую сразу озвучить потолок и подготовиться к общенародной экзекуции.

 

PS Подобные темы уже были по стоимости пф, поищите. Есть варианты подешевле. Со сменными вставками на существующие формы. Дешевле 50тыр все равно не получится.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
примерно 2000 корпусов

Тираж для силикона нереально большой. А для стальных очень маленький.

Для алюминиевых форм - в самый раз. Будет несколько дешевле стальных.

Изменено пользователем Кащей

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ещё вопрос, чем обусловлено толстое ребро по центру "кнопок"? Будет там большая утяжина (углубление по форме наружной части кнопки по месту расположения ребра).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
чем обусловлено толстое ребро по центру "кнопок"?

Это тоже да.

Если это ребро должно нажимать на что-то, то лучше сделать два узких ребра рядом или узкое крестовое ребро.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ещё вопрос, чем обусловлено толстое ребро по центру "кнопок"? Будет там большая утяжина (углубление по форме наружной части кнопки по месту расположения ребра).

Это шток нажимает на кнопку на печатной плате. Потом предполагается в несколько другой парадигме устройства и его принципов работы отливать кнопку прозрачным пластиком, и этот широкий шток будет как линза вместо давления на кнопку формировать световой поток на датчик.

Я думал уже об этом что можно было крест на крест сделать ребра, но не будет плоскости для снятия светового потока и пока решил так оставить, в силиконе проблем нет.

 

 

 

Тираж для силикона нереально большой. А для стальных очень маленький. Для алюминиевых форм - в самый раз. Будет несколько дешевле стальных.

 

Ну так в этом то и дело, и денег нужно кучу, а высоки риски что готовое устройство не пойдет на рынке. Вот поэтому и нужно освоить технологию простого изготовления выплавки пластиковых корпусов дома или в гараже. А там будет все понятно и видно что и как и есть ли смысл заказывать прессформу на сотни тысяч циклов смыкания предлагают от 200 до 500тыс.

 

 

 

PS Подобные темы уже были по стоимости пф, поищите. Есть варианты подешевле. Со сменными вставками на существующие формы. Дешевле 50тыр все равно не получится.

 

Да видел я кучу тем и самоделок, вот и хочу себе что-то на чем можно дома делать корпусы, сотни в месяц например, и 50тыс это не деньги за рабочий агрегат. Вот ВЛМ-60 закинул написал сколько по стоимости озвучили 6500$ - мир сошел с ума... Проще прессформу заказать. А то станок купи да еще так и так прессформу делать. Щааззз уже бегу и волосы назад )))

Изменено пользователем TViT

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот например такой бы агрегат и стоить должен копейки, и денег на прессформу из алюминия еще хватит - http://www.chipmaker.ru/topic/77736

Вопрос как он работает на сколько хорошо льет...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Вопрос как он работает на сколько хорошо льет...

Плохо он льет. И давление расплава невысокое и смешивание и запирание. И выталкивания не будет. Все будет грустно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну и какой выход ??? Если мне предлагали 8р за корпус, но при условии 200тыс + за прессформу. Как например в 2 раза дороже сделать корпус по 20 например рублей или 30р, и может быть партии поменьше 1000шт. Из силикона и жидкого пластика примерно 10р за корпус получается. Если бы он не пенился как эпоксидка был то давно бы все только им заливали все. Но пока я не обладаю информацией о пластике который как эпоксидка не пенится.

Изменено пользователем TViT

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Плохо он льет. И давление расплава невысокое и смешивание и запирание. И выталкивания не будет. Все будет грустно.

А почему там давление маленькое будет, я так понимаю там шнек вместо сверла, а если поршень сделать, взять цилиндр от мопеда кубов на 50-100 засыпал пластика в ребра охлаждения снаружи спираль нагреватель заложить, как разогрелся состав сверху на поршень давить через рычаг.

А выталкиванием я думаю можно пренебречь.

Изменено пользователем TViT

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Без системы выталкивания Вы и одну деталь из формы не вытащите :=)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Без системы выталкивания Вы и одну деталь из формы не вытащите :=)

А каким образом люди с указанного сайта льют пластик ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
сотни в месяц например, и 50тыс это не деньги за рабочий агрегат.
 Это я не про агрегат говорил, там уровень цен на порядок-два повыше будет. Это просто за "вставки" в существующую форму.

Если шприц-автоматы заинтересовали, советую подробнее про них узнать. Да, проблем будет много, о работе на автомате можно забыть, но дешевле способа под такую партию вряд ли найдется (гарантия 95%)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ну и какой выход ??? Если мне предлагали 8р за корпус, но при условии 200тыс + за прессформу. Как например в 2 раза дороже сделать корпус по 20 например рублей или 30р, и может быть партии поменьше 1000шт. 
 Ну я предложу в районе 100т.р. за формуи 10-12 за комплект. Порядок все равно тот же будет. Так что выход эта...рентабельность повышать, чтобы хватало на корпуса. Или готовые посмотрите. Но там тоже, почему-то, ни азу не дешево. Хотя качество хорошее, не отнимешь.
 
Из силикона и жидкого пластика примерно 10р за корпус получается. Не, не верю. 10 баксов - верю.
Если бы он не пенился как эпоксидка был то давно бы все только им заливали все. Но пока я не обладаю информацией о пластике который как эпоксидка не пенится. Вакуумная дегазация в помощь. Но все равно не 10рэ, а 10 баксов комплект.
Да, проблем будет много, о работе на автомате можно забыть, но дешевле способа под такую партию вряд ли найдется (гарантия 95%)
Ну если свое время и работа бесплатно и качество совсем не волнует, то да.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ну если свое время и работа бесплатно и качество совсем не волнует, то да.
 Ну, про это я даже и не говорил.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Ну если свое время и работа бесплатно и качество совсем не волнует, то да.
 Ну, про это я даже и не говорил.

А надо бы. Заказчика надо приволочь к тому, что ему на самом деле нужно. Это часть квалификации. Потому что неквалифицированный заказчик хочет, как правило, несбыточного и долг профессионала - уговорами, мытьем и катаньем склонить его к адекватному варианту.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Корпуса если они не прозрачные и можно их покрасить, то можно отлить из полиуретана - промышленным способом, не силиконом. Если дизайн проработан и изменений не предвидится форму можно сделать из эпоксидки. Чтобы было эффективно лить, нужно сделать двухместную форму. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ну я предложу в районе 100т.р. за формуи 10-12 за комплект. Порядок все равно тот же будет. Так что выход эта...рентабельность повышать, чтобы хватало на корпуса. Или готовые посмотрите. Но там тоже, почему-то, ни азу не дешево. Хотя качество хорошее, не отнимешь.

Хорошо буду иметь ввиду как определюсь по какому пути идти.

 

 

Из силикона и жидкого пластика примерно 10р за корпус получается. Не, не верю. 10 баксов - верю.

А че там верю не верю простейший расчет сделать можно.

Силикон http://uha66.ru/e107_plugins/easyshop/easyshop.php?gidkiy-silicon-super-mold-m-fasovka-5-125-kg -  округлим до 2000р для простоты расчета...

Пластик не самый дешевый я вам скажу и объем маленький не экономично, дешевле брать больше естественно

http://uha66.ru/e107_plugins/easyshop/easyshop.php?litievoi-plastic-smooth-cast-305-fasovka-0-86-kg

на 1 кнопку 2мл (корпус 20мл) пластика, замерял водой и пластиком, потом шприцем при впрыске в собраную форму - итого из литра пластика за 1000р можно отлить 500 кнопок - 2р, корпус максимум 20р.

На форму корпуса нужно 500гр две половинки по 250гр - итого 10 раз можно создать формы после непригодности предыдущей.

Плюсуем стоимость силикона - пускай минимум 20 отливок на одну силиконовую форму итого из 5л силикона минимум - 200шт корпусов, кнопки маленькие на 500гр форму их можно 4шт расположить еще больше получится и дешевле.

-----------------------

Получается 2000/200=10р за корпус + 20р пластик, за кнопку еще дешевле, нет смысла считать. И это из расчета что 20 отливок, а если 30, а если из алюминия выточить две половинки, силикон совсем отпадает. итого получится 20р корпус и 15 - 20тыс форма из алюминия.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

 

 

Так что выход эта...рентабельность повышать, чтобы хватало на корпуса.

Дело не в рентабельности, а в первичном выходе на рынок инновации, и как она пойдет на рынке это изделие неизвестно, слишком большие риски, готовый бы давно купил, да где вы видели такой как мне нужно корпус...

Изменено пользователем TViT

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Дело не в рентабельности, а в первичном выходе на рынок инновации, и как она пойдет на рынке это изделие неизвестно, слишком большие риски, готовый бы давно купил, да где вы видели такой как мне нужно корпус...
Тут я вас понимаю. Но стартапные риски они того...настартапере. Могу только подсказать адекватный вариант.

 

По силиконовому литью прибавьте еще вакуумную камеру и хорошие руки литейщика.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А че там верю не верю простейший расчет сделать можно.
 З/пл точно не учтена. Даже если речь идет про самого себя, то, например, может оказаться, что работа "на дядю" за 20 тыр окажется выгоднее. А ещё есть эл. энергия на применяемое оборудование и налоги на предприятие (если, конечно, не на балконе "вонять" всем этим)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
По силиконовому литью прибавьте еще вакуумную камеру и хорошие руки литейщика.

Ну это разовые приобретения камера - 15тыс максимум с насосом, http://uha66.ru/e107_plugins/easyshop/easyshop.php?vacuumnoe-oborudovanie

А можно БУ купить от холодильника был у меня лет 10 назад делал газоразрядные трубки в своей домашней лаборатории для свечения газа, от обычного холодильника покупал запаяный весь работалт на ура, да только сгинул куда-то )))

 

 

З/пл точно не учтена. Даже если речь идет про самого себя, то, например, может оказаться, что работа "на дядю" за 20 тыр окажется выгоднее. А ещё есть эл. энергия на применяемое оборудование и налоги на предприятие (если, конечно, не на балконе "вонять" всем этим)

 

Цель оправдывает средства. Я сам все делаю без проблем ни ЗП ни предприятие не нужно, когда пойдут продаже это все будет окупаться с лихвой по моим расчетам, электро энергия это вообще мизер, там не киловатные установки кмпрессор 250ватт макс на 5 мин включение для вакуума или давления, без проблем на кухне все делается, на сушку ставлю в вытяжку на сутки это силикон, пластик почти не пахнет совсем, да и че он напахнет успеет если у него время отверждения макс 3мин, а есть 5-10мин.

Работать на дядю за 20тыс окажется выгоднее если ничего не делать и не напрягать мозг, тогда да. Пришел поработал и ушел, а вечером к телевизору, ни особа задумываясь о будущем и стратегических планах.

Ну что собственно серая масса и делает всегда. )))

 

 

 

 

 

http://rksmb.net/forum/viewtopic.php?f=3&t=5600

Изменено пользователем TViT

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Корпуса если они не прозрачные и можно их покрасить, то можно отлить из полиуретана - промышленным способом, не силиконом. Если дизайн проработан и изменений не предвидится форму можно сделать из эпоксидки. Чтобы было эффективно лить, нужно сделать двухместную форму.

 

Я насколько знаю полиуретан мягкий материал и как пенопласт, просто списывался с заводами там технологи или менеджеры говорили об этом. Я в это не разбираюсь. Про эпоксидку думал и по мастер модели сделать 2 половинки и туда пластик лить. Но забиваются литевые отверстия и не выбьешь пластик из них, нужно сверлом потом рассверливать дырки под литье и выход воздуха. С силиконом таких проблем не возникает, схватил пассатижами канал застывший и вытащил все из отверстия. Не сталкивался просто с литьем. А у кого не спросишь никто ничего не знает, не пробовали и т.д.

Корпус не прозрачный покраску сам планировал если на лицевой поверхности мелкие шероховатости или пузыри будут при отливке жидким пластиком.

 

Незнаю как чего лучше сделать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Я насколько знаю полиуретан мягкий материал и как пенопласт, просто списывался с заводами там технологи или менеджеры говорили об этом.
Полиуретана сотни видов. И льют в силикон корпусные детали именно из него. Все. Правда опять 10р/комплект не выйдет...но выйдет хоть что-то похожее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Делайте руками, за 10 рублей вам никто делать не будет, экономически не целесообразно. Или в провинции Сянь-х..нь там за дешево.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2000/200=20

садись, двойка!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Делайте руками, за 10 рублей вам никто делать не будет, экономически не целесообразно.

А за 30 - 1000шт

Конечно взвешу сначала все за и против. Вопрос в диапазоне цен и что будет на выходе по качеству хуже лучше заливки в силикон и т.д.

 

Изменено пользователем TViT

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

посмотрел  картинки ну думаю тоже 90-120 т.р. если без эрозии за 2000 шт с оснасткой из алюминия

дешевле наверное самому сделать

в силикон же он вроде вредный еще при литье? там вытяжку надо или специальное помещение, + я так понимаю у Вас силикон без брака льется

и 15 - 20тыс форма из алюминия

 

расчет Ваш порадовал....просто поражаюсь каждый раз откуда такие цены берут, сами то за такие цены оснастку только не делают почему то

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
посмотрел картинки ну думаю тоже 90-120 т.р. если без эрозии за 2000 шт с оснасткой из алюминия

Я так понимаю 50р за корпус и минимум 2000шт  если считать по ровной цене - 100 000р

 

 

в силикон же он вроде вредный еще при литье? там вытяжку надо или специальное помещение, + я так понимаю у Вас силикон без брака льется

Может и вредный но ставлю как писал к вытяжке так и так для отверждения. А само литье пара минут набрать в шприц смешать и массу в 3й шприц для впрыска в форму. Силикон заливается без проблем, пузыри есть, но центробежно удаляются не сильной раскруткой формы на столе, руками, без каких либо приспособлений. Форма отличная как мастер модель получается.

 

 

расчет Ваш порадовал....просто поражаюсь каждый раз откуда такие цены берут, сами то за такие цены оснастку только не делают почему то

А что вас так обрадовало? Пишу что пробовал фактически, может фото алюминиевой формы предоставить? Пока думаю обойдемсся ссылкой на заказ этой формы

http://det-obrabotka.ru/%D0%9C%D0%B5%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%BA%D0%B0/Page/2

Заказ сообщение

23 Дата: 5 июля 2014 г.
 
Это форма для литья 4х кнопок. Из 2х половинок обошлась мне в 12т.р.. Форма для корпуса сказали 20тыс. Но пока не заказывал. Проблемы описал выше почему и решил пока силикон попробовать...
Изменено пользователем TViT

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу