VICTOR (Тайвань №1)

[TeDii 4]

Полное название завода: Victor Taichung Machinery Works Co., Ltd

Сайт производителя: http://www.victor-cnc.com/

 

В продолжении развития общения о станках VICTOR, прошу здесь оставлять отзывы об оборудовании.

Преимущества производителя VICTOR я описывал здесь: http://cccp3d.ru/topic/70121-victor-tokarno-frezernaia-gruppa-stankov/

 

Кратко выделю главные конкурентные преимущества производителя:

1. Завод №1 в Тайвани по рейтингу станкостроителей.

2. Собственный литейный завод чугуна Meehanite.

3. Инновационные конструкции чугунных станин, с повышенным запасом жесткости и прочности.

4. Самые высокие показатели общей массы станка в сравнении с одноклассниками конкурентов.

5. Постоянные покупатели станков: 

 - TOYOTA,

 - British Steel Corporation, 

 - Hyundai Motor Company,

 - AF Aerospace,

 - Nissan,

 - ISCAR LTD,

 - ABB Kraftwerke AG,

 - Mitsubishi,

 - Maag Pump Systems,

 - ABUS-Kransysteme,

 - FANUC LTD

6. 70% компонентов станков - собственное производство, 30% покупное: FANUC, Kitagawa, SKF, Sauter, Duplomatic, Renishaw, Grundfos, NSK, ROHM.

7. Сертификаты:

 - Японского Института Механотроники,

 - Национальной Премии Тайваня за Качество,

 - ISO 9001,

 - TÜV CERT,

8. Долговременная точность.

9. 60 лет безупречной репутации.

10. Уникальное соотношение цена/качество.

 

Главные конструктивные преимущества токарных станков:

1. Высокая жесткость станков.

2. Большая общая масса станков.

3. Долговременная точность.

4. Серия Vturn-A с запатентованным прямым приводом DDS.

5. Собственная револьверная головка (не покупная) с мощным сервоприводом, все позиции приводные.

6. Масляное охлаждение шпинделя.

7. Прямой привод обеспечивает высокий крутящий момент уже на низких оборотах.

8. Массивные направляющие скольжения со встроенной масляной системой охлаждения.

9. Увеличенная ширина направляющих и их разнос способствуют высокой жесткости станка, мощные двигателя подач обеспечивают скорость перемещений до 30 м/мин.

10. Прямой привод обеспечивает стабильную точность, благодаря отсутствию вибраций от ремня.

11. Направляющие станины цельнолитые, обработаны за одну установку.

12. Большой выбор опций по двигателям, по комплектации, привязки "робота-манипулятора", люнетов, барфидера и т.д.

 

Главные конкурентные преимущества вертикально-фрезерных станков с ЧПУ:

1. Высокая жесткость станков.

2. Большая общая масса станков.

3. Долговременная точность.

4. Станки направлены на крупносерийное производство и обрабатывают от алюминия до титана, включая чугун.

5. Выбор направляющих: качения, скольжения или комбинированные.

6. Большой выбор шпиндель-моторов от 8000 до 20000 об/мин.

7. VICTOR выпускает большую линейку 3-х осевых ОЦ, а так же 4х и 5ти осевые модели: Vcenter AX-800 и Vcenter AX-350.

8. Возможна комплектация коробкой передач, для спец. требований по высокому крутящему моменту.

9. Коробчатые направляющие как и на токарных станках имеют широкую поверхность соприкосновения, а также далеко разнесены друг от друга.

Что способствует высокой жесткости станков VICTOR.

10. VICTOR устанавливает ШВП с запасом по диаметру.

 

11. Направляющие станины цельнолитые, обработаны за одну установку.

12. Большой выбор опций по двигателям, по комплектации. Станок как конструктор - можно учесть абсолютно все пожелания заказчика.

 

С уверенностью могу сказать, станки VICTOR работают долго и нудно. Без ремонтов, без вмешательств.

Наши клиенты уже несколько раз врезались инструментом во вращающийся патрон - точность не теряется, головку не срывает. 

После "испуга" продолжается работа, как ни в чем не бывало. Как в сказке, никто не верит, а это так.

 

Лично наблюдал ситуацию, как намотало большой объем стружки на инструмент (это был наш эксперимент), в результате чего стопорнуло шпиндель токарного ОЦ с прямым приводом DDS.

После всеобщего испуга, станок продолжил работу, как ни в чем не бывало.

Проверка точности показала - паспортные отклонения.

Изменено 21 октября 2014 пользователем TeDii

[Golem 41]

Простите, что не отзыв, видел, на заводах, когда имея парк Victor'ов переходили на другие станки. Ничего плохого не могу сказать, но не поясните ли вы мне:
30% покупное: FANUC, Kitagawa, SKF, Sauter, Duplomatic, Renishaw, Grundfos, NSK, ROHM.

Подшипники SKF и NSK понятно, Renishaw то же ( хотя и спорно), Grundfos (дешевле купить у себя, чем осваивать), мне интересно, своя резцедержка, если есть возможность произвести свою револьверную голову, зачем покупать у дупломатик золотники??

[shadowvoice 10]

Сударь.... количество "рекламности" в тексте зашкаливает, а отдельные тезисы вообще за границей фола - про "рейтинг станкостроителей", размеры ШВП и вес станка. Я достаточно часто на Тайване и лично побывал на разных заводах разных производителей. Да и любой Тайванский завод предлогает свои станки с любым контроллером, двигателями, 2-3 десятка разных шпинделей, итд. - Станок как конструктор - можно учесть абсолютно все пожелания заказчика - это тоже предлагают все.

 

ИМХО главная особенность данного производителя в том, что его продвигаете Вы. ;-)

[TeDii 4]

Простите, что не отзыв, видел, на заводах, когда имея парк Victor'ов переходили на другие станки. Ничего плохого не могу сказать, но не поясните ли вы мне:

30% покупное: FANUC, Kitagawa, SKF, Sauter, Duplomatic, Renishaw, Grundfos, NSK, ROHM.

Подшипники SKF и NSK понятно, Renishaw то же ( хотя и спорно), Grundfos (дешевле купить у себя, чем осваивать), мне интересно, своя резцедержка, если есть возможность произвести свою револьверную голову, зачем покупать у дупломатик золотники??

Доброе утро, Golem.

Спасибо за странный вопрос.

А зачем Apple использовал процессоры A6 разработанные их прямым конкурентом Samsung?

Это не мешает быть Apple лучшим в своей нише.

 

Завод VICTOR производит 4 типа револьверных головок, сами понимаете это зависит от предназначенности (стандартная, приводная VDI, приводная BMT, приводная VDI или BMT с осью Y).

Другие производители и этого не могут сделать.

А вы спрашиваете, почему Duplomatic, а почему бы и нет?

Что мешает быть лучшими, с золотниками Duplomatic?

Их можно купить практически на рынке. Наоборот это плюс.

 

Краткий обзор головок

 

А теперь уж извольте ответить мне на мой вопрос.

Вы пишите "видел, на заводах, когда имея парк Victor'ов переходили на другие станки".

Вы знаете, я на заборах тоже видел много разных надписей, но это ничего не означает.

Приведите конкретные факты, в какой стране, город, название заводов? 

Какого года парк станков?

Жизнь так устроена, что свой треп надо подтверждать, иначе это останется просто трепом.

 

Сударь.... количество "рекламности" в тексте зашкаливает, а отдельные тезисы вообще за границей фола - про "рейтинг станкостроителей", размеры ШВП и вес станка. Я достаточно часто на Тайване и лично побывал на разных заводах разных производителей. Да и любой Тайванский завод предлогает свои станки с любым контроллером, двигателями, 2-3 десятка разных шпинделей, итд. - Станок как конструктор - можно учесть абсолютно все пожелания заказчика - это тоже предлагают все.

 

ИМХО главная особенность данного производителя в том, что его продвигаете Вы. ;-)

 

Сударь...спасибо за комплимент, я хоть и технарь, но писал текст от себя, как я вижу данное оборудование.

"Кто что-то ищет,тот что то знает". Что бы, не быть многословным поищите местный журнал за последние 20 лет, называется "Common Wealth", и вы убедитесь в правдивости моих слов.

Не по наслышке знаю таких известных производителей из Тайваня, как Femco, Kamioka, Buffalo, и др. - такого разнообразия опций, поверьте, у них нет. Хорошие заводы, но Victor лучше. Смиритесь с этим. Хотите опровергнуть - пожалуйста, цифрами и фактами.

Только вы не за то взялись. Стоит посмотреть в конец списка технических характеристик - и вы сразу обнаружите, что у VICTOR общая масса станка минимум на 1 тонну больше. Главный двигатель и двигателя подач на пару киловатт мощнее. Скорость перемещений выше. Направляющие шире, грузоподъемность больше и так далее и так далее.

 

И да, я продаю VICTOR, но я продаю и Kamioka и Femco и когда то Buffalo. Но вы хоть слово видите об этом в тексте?

Поверьте - мне нравится завод VICTOR, я испытываю глубокую симпатию к этому производителю. Это и есть причина размещения данной темы в этом тематическом! форуме.

[shadowvoice 10]

Поверьте - мне нравится завод VICTOR, я испытываю глубокую симпатию к этому производителю. Это и есть причина размещения данной темы в этом тематическом! форуме.

 

 

Как говорил незапамятный Коровьев = поздравляю соврамши!

Или Ваш альтруизм столь велик, что рекламируете станки из любви к производителю...?

 

А ларчик просто открывался: хочу продать, поэтому эти станки самые станковатые станки.

 

5-9.11.2014 выставка в Тайчунг. Там их всех толпой и можно встретить. Посетить заводы, пощупать станки руками, итд. Еще существуют такие производители как

Manford, YCM...;-) Прилетайте - познакомимся. Я там с 5 по 14 число.

 

А относительно комплимента... Это был отнюдь НЕ комплимент. Не заметили? Да и ладно ;-)

 

Изменено 14 октября 2014 пользователем shadowvoice

[TeDii 4]

Как говорил ..., что рекламируете станки из любви к производителю...?

 

Ох, не судите по себе shadowvoice, и не судимы будите.

Факты, цифры - где?

Вы льете воду сударь!!!

 

Спасибо за приглашение, с поездками за границу я пока вынужден воздержаться.

Если есть желание и будите в Киеве 18-21 ноября, могу приехать, поболтаем.

К сожалению в этом году мне показать нечего будет, суровые экономические условия.

За прошлый год видос.

 

 

Ничего не знаю про оборудование "Manford", боюсь, у меня в Украине его и нет ни у кого.

Год основания завода 1987 - напрягает. Слишком молодой.

 

 

 

VICTOR в этом году отметил 60-ти летие.

За эти годы он стал первым тайваньским станкостроительным заводом, прошедшим сертификацию Японским Институтом Механотроники (JMI) и получившим Национальную Премию Тайваня за Качество.

Уверен Ваши заводы в аутсайдерах.

 

 

 

Кстати, недавно читал статью, это в тему Golem'у который никак фактов найти не может, потому что их нет)):

"Альметьевский завод ГК "Римера", "Алнас", заключил контракт на поставку современного оборудования для механического производства.

Поставщиком двух фрезерных обрабатывающих центров и двух токарных комплексов выступит станкостроительная компания Victor Taichung Machinery Works Co., Ltd (Тайвань).

Как отмечают на "Алнасе", станки являются последними разработками тайваньского производителя, оснащены системами ЧПУ и предназначены для обработки деталей со сложной геометрией. Они позволят сократить цикл изготовления деталей и повысить производительность на 10%.

Согласно контракту, новое оборудование будет поставлено на "Алнас" в третьем квартале 2014 года.

"Необходимость закупки новых станков связана с увеличением заказов на поставку оборудования от нефтяных компаний, - комментирует исполнительный директор "Алнаса" Сергей Саченко. - Это первый, но не единственный проект в 2014 году, связанный с ростом объемов производства. Во втором квартале мы планируем начать монтаж второго этапа литейного комплекса по изготовлению рабочих органов Laempe и закупить новый горизонтальный стенд для проведения приемо-сдаточных испытаний секций насосов в соответствии с требованиями потребителей по качеству продукции".

 

 

Уважаемые, прошу не лейте воду, свою ложь и дискредитацию.

VICTOR был и будет №1 в Тайване, на его фоне Южная Корея и большая часть современной Европы курит нервно в сторонке.

 

Давайте разговаривать цифрами и фактами.

 

Кстати, есть очень интересное сравнение doosan и victor, скоро выложу. Цифры офигительные.

Изменено 17 октября 2014 пользователем TeDii

[Golem 41]

Не понимаю, к чему ваша агрессивность.. но я не считаю закупку 4 станков, показателем номер один.

[Dmitry_utyos 5]

 

Кстати, есть очень интересное сравнение doosan и victor, скоро выложу. Цифры офигительные.

 

Заинтересован, когда будут цифры?

[Slavdos 63]

а ценовая категория какая ? 

с теми же хаасами как ? 

[zloyuri 289]

с теми же хаасами как ?

 

 

Думаю виктор заметно дороже. Из за станины.

[TeDii 4]

Заинтересован, когда будут цифры?

 

 

 

 

Если есть конкретное пожелание по моделям, напишите название. Постараюсь дать объективную информацию.

Не готов прямо сейчас цифры выложить, информация еще не до конца готова.

 

 

По поводу цены, в сравнении с Хаосами. Конечно дороже, но всё в сравнении. Допустим фрезерный со столом 1100х510, 10000 об, примерно на 15-20$ дороже.

При этом Victor по массе будет под 6 тонн, жесткая литая чугунная станина. направляющие литые, шлифованные, коробчатые.

Точность позиционирования 0,005. все привода Fanuc альфа, стойка Fanuc 0i.

[Kosh_Mk_1 7]

 

Заинтересован, когда будут цифры?

 

 

 

 

Если есть конкретное пожелание по моделям, напишите название. Постараюсь дать объективную информацию.

Не готов прямо сейчас цифры выложить, информация еще не до конца готова.

 

 

По поводу цены, в сравнении с Хаосами. Конечно дороже, но всё в сравнении. Допустим фрезерный со столом 1100х510, 10000 об, примерно на 15-20$ дороже.

При этом Victor по массе будет под 6 тонн, жесткая литая чугунная станина. направляющие литые, шлифованные, коробчатые.

Точность позиционирования 0,005. все привода Fanuc альфа, стойка Fanuc 0i.

 

 

Дык по цифрам один в один как Хаас, как по массе так и по точности.

[TeDii 4]

Дык по цифрам один в один как Хаас, как по массе так и по точности.

Не буду пиарить хаос, скажу одно, отношусь к этим станкам очень негативно. 

Те данные, которые они пишут в характеристиках - враньё!

По точности и жесткости Haas почитайте  вот в этом форуме, здесь мы ведем речь о Victor'e.

[Kosh_Mk_1 7]

 

Дык по цифрам один в один как Хаас, как по массе так и по точности.

Не буду пиарить хаос, скажу одно, отношусь к этим станкам очень негативно. 

Те данные, которые они пишут в характеристиках - враньё!

По точности и жесткости Haas почитайте  вот в этом форуме, здесь мы ведем речь о Victor'e.

 

 

Естественно негативно, успешные конкуренты же 

 

Ну право смешно, знаете такие заявления надо делать не голословно, а хоть какие нибудь факты привести.

 

Боян (Человек, на станке заточенном исключительно под алюминий, пытается обрабатывать сталь, и у него внезапно ничего не получается).

Изменено 17 октября 2014 пользователем Kosh_Mk_1

[Patrick2 2]

VTurn-36- очень хороший, стабильный станок, поэтому укажу на то, что мне в нём не нравится.

1.Крутящий момент-770 Н*м. Мало, мне нужно 1500, ведь можно обрабатывать детали  диаметром до 500мм . Пускай за счёт снижения максимальных оборотов на первой передачи до 400 вместо 840. Но это, думаю, мечта, так как передача от коробки к шпинделю ременная, похоже не потянет. Тоже самое с VTurn-26, двухобмоточный двигатель имеет маленький крутящий момент, как нужно обрабатывать на нём детали максимального диаметра? Приходится выбирать VTurn-46, но его габариты уже другие.

2. Проблема с прерыванием программы, если затупилась или сломалась режущая пластинка. Нельзя отвести резец от детали при вращающемся шпинделе, а при остановке шпинделя тупая пластинка ломается уже основательно.

Эти недостатки особенно заметны при сравненнии с Masrurn-550 со стойкой Haidenhein. Станок не очень стабильный, зато момент на шпинделе 1640 Н*м на первой передаче и это в диапазоне оборотов с 1 до 600!

Ну и с прерыванием программы красота! Стоп подачи, отвод резца вручную, остановка шпинделя, замена пластинки, повторное нажатие кнопки пуска программы- и резец на ускоренной подаче подходит к месту прерывания к уже вращающейся детали и продолжает прерванную программу.

[TeDii 4]

VTurn-36- очень хороший, стабильный станок, поэтому укажу на то, что мне в нём не нравится. 1.Крутящий момент-770 Н*м. Мало, мне нужно 1500, ведь можно обрабатывать детали  диаметром до 500мм . Пускай за счёт снижения максимальных оборотов на первой передачи до 400 вместо 840. Но это, думаю, мечта, так как передача от коробки к шпинделю ременная, похоже не потянет. Тоже самое с VTurn-26, двухобмоточный двигатель имеет маленький крутящий момент, как нужно обрабатывать на нём детали максимального диаметра? Приходится выбирать VTurn-46, но его габариты уже другие.

 

Спасибо за Ваш отзыв, в свою очередь подкину пищу для ума, может пригодится Вам.

1. Не знаю в каком году вы покупали ваш VTurn-36, дело в том, что завод не стоит на месте и постоянно делает усовершенствования своих моделей станков.

Вы приводите правильные цифры, 770Нм, для такого габарита станка это очень внушительный момент. Тем более, что в режиме 30 мин он аж 910Нм. И это не финиш. На сегодняшний день VTurn-36 с ременным приводом можно заказать сразу с опцией "Lower base speed", это даст крутящий момент 3228 Нм на скорости 88,7 об/мин. (К сожалению не имею графика под рукой). Кроме того, существуют модели VTurn-36CV с прямым приводом, который имеет 2 обмотки, т.е. 2 режима вращения. Первый режим обеспечивает 981 Нм в постоянном режиме и 1432Нм в режиме 15 мин. Внушительные цифры.

Возможно эта информация пригодится вам при покупке следующего станка:

VTurn-46 - это самый большой станок у Victor'a, он имеет 4х ступенчатый редуктор, предназначен для силового точения крупногабаритных деталей. В сравнительной таблице я привел значения моментов только для первых двух передач, если интересно 3ю и4ю найти не сложно в интернете.

VTurn-26 - думаю не ваш вариант, это средняя флагманская модель, сейчас Victor выпускает VTurn-А26 так же с прямым приводом, но судя по вашим работам, Вам надо выбирать между 36 и 46 моделями.

 

2. Обратитесь к своему дилеру, вашу проблему с прерыванием программы можно решить на программном уровне у вас на предприятии. Возможно она просто не настроена, или же её нужно включить опционально. Если опционально, то это платно. Но это не катастрофа, эта функция существует и работает.

Изменено 20 октября 2014 пользователем TeDii

[Patrick2 2]

770Нм, для такого габарита станка это очень внушительный момент

Хороший ответ, но с вышеприведённым высказыванием не согласен, недостаток крутящего момента начинает чувствоваться уже на диаметре 250 мм, а на 400 уже большая проблема. А опцию "Lower base speed" не устанавливают на уже проданные станки Vturn-36?  Судя по вашим данным, в эту опцию входит уже 30квт двигатель? А ременная передача значит, выдерживает такой момент? И максимальное число оборотов на первой передаче около 260, второй-770? И почему эта опция не афишируется в проспектах производителя? Там показываются лишь Vturn-36LSB с 1596 Н*м?

 

Насчёт же прерывания программы дилер сказал, что отвести инструмент от детали при вращающемся шпинделе нельзя и обвинил в этом деле Fanuc. Где же истина?

[TeDii 4]

 А опцию "Lower base speed" не устанавливают на уже проданные станки Vturn-36?  Судя по вашим данным, в эту опцию входит уже 30квт двигатель? А ременная передача значит, выдерживает такой момент? И максимальное число оборотов на первой передаче около 260, второй-770? И почему эта опция не афишируется в проспектах производителя? Там показываются лишь Vturn-36LSB с 1596 Н*м?

 

Насчёт же прерывания программы дилер сказал, что отвести инструмент от детали при вращающемся шпинделе нельзя и обвинил в этом деле Fanuc. Где же истина?

 

1. На сегодняшний день на Vturn-36 с ременным приводом устанавливается в стандарте двигатель: α22i (22/26). Опционально - a30/6000i motor (30/37kW).

Опция "Lower base speed" внедрена Victor'om только в 2014 году, и о ней в каталогах пока нет ни слова. Объясню на словах - по сути это редуктор с другим передаточным числом, который обеспечивает крутящий момент на шпинделе 3228 Нм на скорости 88,7 об/мин. И при этом общее максимальное число оборотов 1300 об/мин. Опция не дорогая, около 1000$. Рассматривать станок с прямым приводом или 46ю модель - выйдет дороже. 

На уже проданный станок, сами понимаете, другой редуктор не установишь.

Не могу точно сказать какое количество ремней в этой кинематической цепочке, но да, выдерживает. Так же как и в моделе Vturn-36LSB выдерживает. Скорей всего там больше канавок на шкивах и больше ремней.

Я сегодня запрошу  информацию об этой опции, как будет ответ, напишу.

 

 

2. Ох не ценит ваш дилер клиента. Напишите официальное письмо им с сутью проблемы. И если они не могут, пусть передадут данную проблему на Fanuc и поспособствуют приезду представителя Fanuc.

Мы в свое время нашему старому клиенту открывали дополнительные опции и оси на стойке Fanuc. Это мог сделать только сам сотрудник Fanuc'a. У них так заведено.

Изменено 22 октября 2014 пользователем TeDii

[Patrick2 2]

На уже проданный станок, сами понимаете, другой редуктор не установишь.

Извините, не понял, почему. Редуктор же стоит обособленно, привод от двигателя и к шпинделю ременной, что же мешает? Я вообще думал, что этот редуктор поставили позже, когда поняли, что заявленный  для VTurn-36 стандартный диаметр обработки 445мм и крутящий момент 770Н*м плохо подходят друг к другу, а делать шпиндельный блок с коробкой накладно. А для каких стран будет действенна опция "Lower base speed" и когда можно будет прочитать про это на сайте производителя или узнать у местного дилера, а то 3 недели назад он про это ничего не говорил? А Vturn-36LSB имеет увеличенный диаметр шпинделя (для труб), поэтому ременная передача не пробуксовывает.

[TeDii 4]

Теоретически Вы правы, ничего не мешает. Но практически - это дорого, и дилер вряд ли этим займется. 

Данную задачу надо ставить на этапе проработки тех. задания, на этапе заказа оборудования.

Lower base speed доступна для всех стран, нет ограничений. но я немного ошибся, завод прислал новые данные. На Vturn-36 эта опция  не распространяется, но зато можно установить другой редуктор, данные по нему ниже.

Данные для Vturn-36 с коробкой до 1500 об/мин.:

1. Двигатель - α30i (30/37 кВт)

2. Максимальная скорость на 1й передаче - 430 об/мин.

    Максимальная скорость на 2й передаче - 1500 об/мин.

3. Крутящий момент на 1й передаче на скорости 143 об/мин - 2037 / 2512 Нм (const/30min)

4. Крутящий момент на 2й передаче на скорости 430 об/мин - 680 / 839 Нм.

 

для Vturn-40/45 действует опция Lower base speed:

1. Двигатель - α30i (30/37 кВт)

2. Максимальная скорость на 1й передаче - 265 об/мин.

    Максимальная скорость на 2й передаче - 1300 об/мин.

3. Крутящий момент на 1й передаче на скорости 88.7 об/мин - 3290 / 4058 Нм (const/30min)

4. Крутящий момент на 2й передаче на скорости 265 об/мин - 1101 / 1358 Нм.

 

Судя по всему, я так понимаю у вас двигатель α22i (22/26).

Для вас крутящий момент 770 Нм в постоянном режиме двигателя будет на скорости 278 об/мин, на 1й передаче.

Попробуйте проточить на этой скорости. В режиме 30 мин - момент 910 Нм.

Возможно вы работаете на более высокой скорости, и ожидаете от станка момент 770, но это не так, чем выше скорость тем меньше момент.

Изменено 22 октября 2014 пользователем TeDii