VICTOR - токарно фрезерная группа станков

[TeDii 4]

Выставка - TMTS 2014 Taiwan International Machine tool Show

[Patrick2 2]

Или у вас есть замечания по эксперименту Victora?

Да, в сравнении станков Victor Vturn-36 и Doosan Puma 400C хотелось бы знать, какие же режимы смогли реализовать на станке Doosan, на котором крутящий момент на шпинделе может достигать 3200н*м, что намного больше 910н*м  у Victor Vturn-36?  Ведь по моим понятиям, на таком-то станке уже можно обрабатывать заявленный максимальный диаметр 550 мм.

[TeDii 4]

хотелось бы знать, какие же режимы смогли реализовать

 

Рад бы был помочь вам Patrick2, но из имеющейся информации, как говориться "маемо шо маемо".

Вот еще этот фрагмент текста.

 

Я так понимаю, что во-первых это не алюминий, судя по другим экспериментам Victor'a, используется скорей всего сталь SAE 1026 (это типа нашей 25Г). Но я могу ошибаться, т.к. у кого то спросить или подтвердить нет возможности.

Во-вторых, что я могу сказать судя из имеющегося текста:

Деталь/заготовка - для всех станков была одинаковая, диаметр 100 мм.

Подача - одинаковая 0,6 мм/об.

Глубина резания - одинаковая 6 мм.

А вот число оборотов вращения шпинделя, у всех станков было разное. От сюда разное финишное время обработки.

Число оборотов, мы уже когда то с вами это обсуждали, влияет на крутящий момент шпинделя. Полностью с вами согласен.

В данном эксперименте Victor хотел подчеркнуть отличия жесткости всего станка в целом, всей, так называемой, системы СПИД.

Что толку иметь огромный крутящий момент, но при этом иметь ШВП с широким шагом витков и слабую конструкцию револьвера.

 

Согласен, текста, цифр и данных для такого "громкого" эксперимента мало. Хотелось бы больше данных.

Изменено 23 декабря 2014 пользователем TeDii

[TeDii 4]

Токарный обрабатывающий центр с фрезерной функцией (ось С) и осью Y "VICTOR" модель Vturn-A26YCV

 

Токарный станок с ЧПУ "VICTOR" модель Vturn-46

 

Изменено 16 марта 2015 пользователем TeDii

[TeDii 4]

5-ти осевой фрезерный обрабатывающий центр VICTOR модель Vcenter-AX350

 

[Patrick2 2]

Мне теперь в вашем видео о Vturn-46 помешала лампа, которая теперь находится ближе к рабочей зоне и которую я бы обязательно расколотил борштангой. И вспомнил о концевиках на устройстве зажима кулачков, которые нельзя правильно отрегулировать из-за втулки, которая намного короче, чем рабочий ход зажима патрона. Ну и ещё корыто конвейера, которое не должно просто выкатываться, а должно быть поднято при помощи колёсиков с винтами, но это очень трудно сделать с колесом, находящимся внутри ближе к шпинделю. Только подняв корыто, можно использовать грамотную 2-ступенчатую защиту от вытекания охлаждающей жидкости из рабочей зоны, а давление жидкости там большое, мне даже не хватает переключателя на малый напор, и разбрызгивает очень далеко. Больше ничего вспомнить не могу. Не, вспомнил, ещё там насос для смазки направляющих был без заземления или предохранителя, не в курсе, но когда он накрылся, ремонт был дорогой, сервисники меняли блоки управления, не могли найдти причину. Думаю, несмотря на то, что говорю только плохое, это всё-таки реклама?

[TeDii 4]

 

У меня для вас появилась еще информация по токарному Vturn-36.

Как видите - на Vturn-36 возможно установить 2 типа двигателя: a22i (22/30 kW) или a30i (30/37 kW).

Завод проводил тесты, и вот что мы видим.

Обработка (точение) детали D.140x L.300mm.

1. Двигатель a22i (22/30 kW) - обороты 408, глубина резания 8 мм, скорость резания 180 мм/мин, подача 0,3 мм/об. Нагрузка - 93%. Объем удаляемого металла - 432 см3/мин.

 

Обработка (точение) детали D.120x L.300mm.

1. Двигатель a30i (30/37 kW) - обороты 327, глубина резания 10 мм, скорость резания 180 мм/мин, подача 0,3 мм/об. Нагрузка - 60%. Объем удаляемого металла - 540 см3/мин.

 

 

Кроме абгрейда по движку на шпинделе, во втором варианте на ось Z установлен более мощный двигатель (from @22/3000i to @30/3000i).

Изменено 14 апреля 2015 пользователем TeDii

[Patrick2 2]

скорость резания 180 мм/мин

Если предположить, что скорость резания 180 м/мин, то 408 оборотов в минуту должны быть на диаметре 140мм. Это я к тому, что публикация таких таблиц портит репутацию производителя. А на таких режимах уже начинает играть главную роль мощность, а для меня критична возможность обработки максимального диаметра.

[TeDii 4]

 

скорость резания 180 мм/мин

... должны быть на диаметре 140мм. .....

 

Замечание принято! Ошибка была в обрабатываемом диаметре. В сообщении выше исправил (140 и 120 мм)

Изменено 14 апреля 2015 пользователем TeDii

[LockOn 0]

Приветствую!

Кто реально эксплуатировал станки Victor токарной группы? Интересует серия "А20"

Какие впечатления? Как они смотрятся после 5 лет 2-х сменной работы?

Вроде смотрятся очень хорошо, но чудес то не бывает.

Читал что есть в комплекте холодильник на охлаждение подшипников шпинделя.

Неужели микроны выводят?

С уважением.

[TeDii 4]

Доброго дня, LockOn.

Как показывает практика, на форум заходят те у кого есть в чем то проблемы.

Врятли вы встретите здесь реального пользователя токарного станка с прямым приводом А20 ;)

Скорей всего у этих людей есть другие проблемы...ну вы поняли.

 

Скажу следующее по А20.

 - тяжелая мощная станина, коробчатой конструкции (не П-образной как у корейцев и );

 - цельнолитые широкие направляющие скольжения, отшлифованы за одну установку;

 - широкое расстояние между направляющими по осям Z и X, что добавляет устойчивости/жесткости;

 - прямой привод: с масляным охлаждением (на масло стоит свой охладитель, как вы правильно заметили), двухступенчатая работа (2 обмотки, для высокого крутящего момента);

 - ШВП устанавливаются не абы какие, а обязательно с нормальным шагом витков и большим диаметром (что способствует высоким режимам резания);

 - на ШВП устанавливаются двигателя Fanuc нормальной мощности (пишу нормальной, потому что я считаю 3 кВт это нормально, а 1,8 кВт, как грешит Doosan&Hyundai - это мало).

 

В целом, совокупность: мощная станина, качественные направляющие, прямой привод, делают этот станок безупречно жестким.

А жесткость - это прогрессивные режимы резания - как следствие, высокая производительность.

Жесткость - это отсутствие вибраций - точность и чистота поверхности.

Жесткость - это долговременная точность.

 

Микроны станки подобного класса не выведут.

10 -100 микрон вполне реальные показатели.

 

 

[LockOn 0]

Ну хорошо.

Вот есть такой станок Okuma LB3000EX II он намного легче чем А20 . Цена его $114,000 в штатах, против $70,000 за Victor. Как вы думаете как он по жесткости в сравнении с Victor? Или $44,000 это плата за бренд или за что берут японцы деньги? По видео роликам так Okuma очень жесткий. Вот еще никак не могу понять, почему в видео на Victor везде играет музыка, и услышать работу механики не реально. На Okuma и даже не Doosan Puma все слышно.

 

Что значит

"Микроны станки подобного класса не выведут.

10 -100 микрон вполне реальные показатели."

это все размеры в десятку будут?

[TeDii 4]

Лично я очень с большим уважением отношусь к станкам Okuma.

Жесткое, мощное оборудование, в отличие от корейцев и американца. По крайней мере то, с каким мне приходилось сталкиваться.

 

По поводу цены Okuma:

1. Okuma чугунное литье Meehanite заказывает у Victor'a. Т.е. это не собственное производство.

2. Доставка станин из Тайваня в Японию. Это иморт.

3. Бренд. Узнаваемый, дорогой бренд.

 

Конкретно по модели LB3000 EX II:

1. Они по старинке заказывают П-образную станину, со своей правда фишкой. Сверху рамная прикручивающаяся накладка с направляющими.

Не знаю хорошо это или нет.Видимо для мех обработки это более технологично.

Чем целую станину переть на шлифовальный станок, проще одну накладку шлифануть и потом прикрутить.

Но я думаю, станина должна быть цельной, и вся должна быть чугунной.

Это обеспечит равномерные температурные расширения, равномерное старение чугуна.

Посмотрите на рязанские токарно-винторезные станки, которым по 50 лет. Это мощные станины, масса, от сюда и такая долгая жизнь.

 

2. Максимальный крутящий момент 350Нм, довольно неплохо. Но и Victor почти рядом - 324Нм.

У Окумы встроенный (прямой) двигатель  - 15/22 кВ,  с одной обмоткой (т.е. одна ступень).

А у Victor, встроенный (прямой) - 11/15 кВт (двухступенчатый, 2 обмотки).

 

Не знаю на счет маслянного охлаждения у Окумы. У Victor оно точно есть.

Это обязательно надо проверить, т.к. температурные расширения могут плохо влиять на точность, особенно к концу рабочей смены.

 

3. Мощность приводов X/Z = 2.8/3.5, тоже неплохо. У А20 - 3/3 кВт.

 

4. Масса Окумы 4 тонны, против 5,8 тонн. Чем больше масса тем больше рассеивание температуры, тем меньше расширения. Тем выше точность.

Ну и понятное дело, чем выше масса, тем выше жесткость.

 

Насчет микрон, я имел ввиду, что стоит рассчитывать на 6 квалитет (ф100мм - допуск 22 мкм).

При чем, фишка в том, что проточить 1 деталь - это одно.

А вот иметь постоянную точность в течение всей рабочей смены - необходимо много разного охлаждения: шпиндель, электрошкаф, объемный бак СОЖ, станину с большой массой и т.д.

4-5 квалитет - все таки приоритет высокоточных станков с гранитным фундаментом))

 

Минус Victora - самый паршивый маркетинг, на фоне американца, корейцев.

Станки отличные, а вот с буклетами, видео и рекламой они дают слабину.

Как они сами говорят - кто о нас знает, другие станки уже не купит.

 

Это все личные рассуждения, я вас ни в коем случае не уговариваю.

 

да и еще, мне все таки предпочтительно систему ЧПУ Fanuc иметь. Она универсальная, токаря легко найти под неё.

Изменено 20 апреля 2015 пользователем TeDii

[LockOn 0]

то есть , если Victor тяжелее и более жесткий то по идее он должен быть лучше Okuma LB3000EX II . Неужели так и есть?

Вы имели ввиду за геносы которые делаются в Тайване или серия LB тоже станины льют там же?

[Patrick2 2]

Про Victor-16 могу сказать, что если обрабатывать детали малого диаметра-до 20 мм в среднем, то после 15 лет односменной эксплуатации 2 сотки держит устойчиво, и ремонта было мало, кажется на оси X подшипники меняли. А что делать-то собираетесь? Мне Fanuc не кажется самой удобной системой. Неужели токарей на неё в избытке?

Соврал, станок называется VTplus-15.

[LockOn 0]

детали разные, сталь бронза дюраль. А сейчас какие люфты по оси Х? 2 сотки это многовато. Удобная или нет ЧПУ дело привычки.

Когда начинаешь вникать в оборудование , вот сегодня нарыл еще одного Doosan Puma 2100 вроде как полный аналог Victor Vturn A20, и прямой DDS шпиндель они тоже ставят.

Увидеть бы их в работе. Чем дальше тем больше проблема выбора. Прям матрица какая то:))

[TeDii 4]

Увидеть бы их в работе.

А вы где находитесь?

В Украине могу оба в работе показать.

[TeDii 4]

Вы смотрите на станок в сборе, а надо на его конструкцию внутри. Скелет станка говорит сам за себя:

 

Victor P16 - самый маленький станок у производителя, линейные направляющие, цельнолитая станина, ременной привод. Годится для мелочи. Я б его поставил на замену 1В340.  15 лет назад Victor тоже делал для себя П-образные станины. Но время не стоит на месте, эксперементы доказали, что Монолитная цельная рама - лучше.

 

Puma 2100 - литые направляющие, П-образная станина. Особо жесткого точения не ждите. Станина стоит на опорах, опоры и фундамент создают жесткость этому станку. Стоит одной опоре просесть - ловите отклонение от допуска на деталях - это бич П-образной станины у Doosan.

 

Okuma LB3000EX II - своя рамная конструкция направляющих, П-образная станина. Судя по LB4000EX который я щупал, думаю и 3000 тоже не плохой станок, по крайней мере лучше Puma 2100 однозначно. Но мне не нравится П-образная станина и недостаточная масса станка. Направляющие под заднюю бабку линейные, под револьверную головку свои типа литые. Увидеть бы его нормально без кожуха, можно бы было больше сказать.

 

Victor A20 - как уже писал, благодаря своей массивной литой станине, рамной конструкции держит отличную жесткость.

 

 

Немного видео есть с выставки по А20, правда рядом работал фрезер по дереву, поэтому звуки смешались.

Припуски снимали мизирные и без СОЖ, это выставка, работа в демонстрационном режиме:

 

 

[grOOmi 320]

Припуски снимали мизирные и без СОЖ, это выставка

 

А в чём отличие выставка или нет? Нет уверенности в герметичности?

[URAn 13]

 

Припуски снимали мизирные и без СОЖ, это выставка

 

А в чём отличие выставка или нет? Нет уверенности в герметичности?

 

 

Отличие, видимо, в том, что на выставке заливать/сливать СОЖ и затем ее утилизировать - это дополнительный геморрой.