Перейти к публикации

Рекомендованные сообщения

поделитесь, пожалуйста, опытом использования данного вида обработки: кто какой инструмент использует и в чем программирует. я достаточно много читал всякой теории об этом, но в практику воплотил только на днях. и был удивлен, узрев, что способы обработки, которым учил меня наставник, требуют тотального пересмотра, мягко говоря

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


  • 2 недели спустя...

пока пробую обработку алюминия обыкновенными фрезами Р6М5, лежащими под ногами, буквально, горами. режимы подбираю по Sandvik Coromill Plura. хоть они и для тв. сплавных, думаю, что на моих максимальных 10к оборотах, они подойдут. в итоге, карман, который в "старых" режимах обрабатывался 13,5 минут, трохоидой был обработан за 3 с небольшим минуты. "старые" режимы мне советовали предыдущие программисты и операторы. также они советовали "ни в коем случае не брать советский Р6М5". высокоскоростная это обработка или нет, но после ряда испытаний, в т. ч. на стойкость, думаю писать рацуху

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
в итоге, карман, который в "старых" режимах обрабатывался 13,5 минут, трохоидой был обработан за 3 с небольшим минуты.
 Примеры будут? съём(ap ae)  режимы, а ещё лучше видео :smile:
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

р6м5 могли советовать не брать для обработки стали,

механические свойства р6м5 практически идентичны свойствам р18 (р6м5 собственно и делалась как дешевый аналог р18)

единственное отличие - в красностойкости, потому что спецкарбида меньше образуется.

 

для обработки алюминия - красностойкость не сильно принципиальна.

а вообще - если шпиндель позволяет, обрабатывайте свои карманы фрезами со сменными пластинами.

по дюрали - самое то.

 

шпиндель. все равно не слишком оборотистый.

 

а вообще - торохоида (имхо) это такое кривляние на траектории: стильно\модно\молодежно.

основными параметрами траектории были и есть: коэффициент перекрытия (в радиусах или в диаметрах фрезы), аp и подача на зуб. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
а вообще - торохоида (имхо) это такое кривляние на траектории: стильно\модно\молодежно.

Хоть меня к молодёжи сложно причислить, но не согласен я однако....

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

р6м5 могли советовать не брать для обработки стали,

механические свойства р6м5 практически идентичны свойствам р18 (р6м5 собственно и делалась как дешевый аналог р18)

единственное отличие - в красностойкости, потому что спецкарбида меньше образуется.

 

для обработки алюминия - красностойкость не сильно принципиальна.

а вообще - если шпиндель позволяет, обрабатывайте свои карманы фрезами со сменными пластинами.

по дюрали - самое то.

 

шпиндель. все равно не слишком оборотистый.

 

а вообще - торохоида (имхо) это такое кривляние на траектории: стильно\модно\молодежно.

основными параметрами траектории были и есть: коэффициент перекрытия (в радиусах или в диаметрах фрезы), аp и подача на зуб. 

1)инструмент халявный, сталь буду пробовать в самое ближайшее время.

 

2)пластины - это конечно удобно, но пластины режут прерывисто, следовательно возниикает скачущая нагрузка и вибрации. еще до меня руководство разорилось на инструмент сандвик, поэтому пластины стоят как две-три фрезы российского производства. при этом они не будут работать в рекомендуемых режимах резания (скорость резания около 700 как я помню). культура производства низкая, операторы не слишком образованы, поэтому главным тормозящим фактором является БОЯЗНЬ, и именно поэтому мне не дадут "гробить" импортный дорогой инструмент. а вообще попробовать конечно можно, пластины дают чистоту, и стойкость будет наверняка гораздо больше.

 

3)я тоже так думал, но это работает. то, что фреза заходит по касательной, действительно позволяет работать на очень большой скорости. при этом никакой вибрации практически

 

в итоге, карман, который в "старых" режимах обрабатывался 13,5 минут, трохоидой был обработан за 3 с небольшим минуты.
 Примеры будут? съём(ap ae)  режимы, а ещё лучше видео :smile:

 

видео не могу, во первых, в станке все закрыто дверками, и не видно будет ничего. во вторых запрещено службой безопасности моего предприятия. а режимы для обработки были примерно такие: фреза ф10, 3-хзубая, обороты 8000 (шпиндель бережем), подача 2300. глубина 15, шаг трохоиды и параллельных резов 1мм, кажется. завтра скину UG NX проект. подачи брал из программы Sandvik PluraGuide. ничего в ней не настраивал, всё по умолчанию. подходящие режимы находил подгоном подачи и ширины реза под мощность 25%. фрезы Р6М5 естественно в нее не зашиты, я просто находил похожую, с равным числом зубьев. как ни смешно, всё работает))

далеко не факт, что у вас будет такой же прирост производительности. всё зависит от того, как вы до этого обрабатывали

Изменено пользователем Albero
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

что касается касательной и прочих радостей, можешь получить тоже самое если поставишь коэффициент перекрытия 0,25 радиуса инструмента.

ну и радиус закругления в углах кармана = радиусу фрезы.

собственно весь глобальный смысл торохоиды и заключается в том чтобы избежать ударной смены направления в углах при обработке.

С ударной нагрузкой в углах еще лучше справляется плунжерное фрезерерование (высверливание как предельная вариация).

 

Што касается р6м5 и собственно скоростного фрезерования - весь смысл моего предыдущего краткого спича с отсылкой к теоретическим основам заключается в том, что не надо умничать, включите СОЖ. Будет все тоже самое только улучшится теплоотвод и смазка в зоне резания. Ну и стружечка налипать не будет. Сомневаюсь что старые советские фрезы полировались по передней поверхности резания. Так что дюралевая нагартовка вполне возможна при отсутствии сож.

 

что касается ваших режимов: подача примерно 0,1 на зуб  - вполне возможно.

а беречь шпиндель можете и на 9800 оборотах. разница между 8000 и 9800 практически никакой. предел только не ставьте и все.

 

ну а насчет режимов: Д16

фреза Ф50 //  ар=8// перекрытие =25мм//S=11800// Fz=0.08

Фреза со сменными пластинами секо// пластинки или А или В 17 типоразмера - конкретно по цветнине - непокрытые с полировкой по передней грани.

зубов= 5.

станок Shevaler QP2033L шпиндель 12000 // сорри - максимальный момент на шпинделе на память не воспроизведу.

 

АМГ - все тоже самое, только оборотов 8000 - стружка не успевала сходить.

 

что касается скачущих нагрузок от прерывистого резания пластинами - это ващще жесть)))... считаю проблему надуманной.

тем более по дюрали. Но тут есть один маленький момент.- если были приобретены пласстины для обработки стали/нерж, то по дюрали их конечно можно поставить (формально никто никому не вправе запретить быть идиотом), но в этом случае возможна повышенная нагартовка на пластинах и как следствие залипание корпуса фрезы в материале. Бороться с этим можно конечно - в первую очередь снижая скорость резания. Но тогда смысл всего мероприятия теряется.

 

ну а операторы... тут уж увы. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

что касается касательной и прочих радостей, можешь получить тоже самое если поставишь коэффициент перекрытия 0,25 радиуса инструмента.

ну и радиус закругления в углах кармана = радиусу фрезы.

собственно весь глобальный смысл торохоиды и заключается в том чтобы избежать ударной смены направления в углах при обработке.

С ударной нагрузкой в углах еще лучше справляется плунжерное фрезерерование (высверливание как предельная вариация).

 

Што касается р6м5 и собственно скоростного фрезерования - весь смысл моего предыдущего краткого спича с отсылкой к теоретическим основам заключается в том, что не надо умничать, включите СОЖ. Будет все тоже самое только улучшится теплоотвод и смазка в зоне резания. Ну и стружечка налипать не будет. Сомневаюсь что старые советские фрезы полировались по передней поверхности резания. Так что дюралевая нагартовка вполне возможна при отсутствии сож.

 

что касается ваших режимов: подача примерно 0,1 на зуб  - вполне возможно.

а беречь шпиндель можете и на 9800 оборотах. разница между 8000 и 9800 практически никакой. предел только не ставьте и все.

 

ну а насчет режимов: Д16

фреза Ф50 //  ар=8// перекрытие =25мм//S=11800// Fz=0.08

Фреза со сменными пластинами секо// пластинки или А или В 17 типоразмера - конкретно по цветнине - непокрытые с полировкой по передней грани.

зубов= 5.

станок Shevaler QP2033L шпиндель 12000 // сорри - максимальный момент на шпинделе на память не воспроизведу.

 

АМГ - все тоже самое, только оборотов 8000 - стружка не успевала сходить.

 

что касается скачущих нагрузок от прерывистого резания пластинами - это ващще жесть)))... считаю проблему надуманной.

тем более по дюрали. Но тут есть один маленький момент.- если были приобретены пласстины для обработки стали/нерж, то по дюрали их конечно можно поставить (формально никто никому не вправе запретить быть идиотом), но в этом случае возможна повышенная нагартовка на пластинах и как следствие залипание корпуса фрезы в материале. Бороться с этим можно конечно - в первую очередь снижая скорость резания. Но тогда смысл всего мероприятия теряется.

 

ну а операторы... тут уж увы. 

1) говорим об одном и том же)) тот же самый болт, только вид сбоку)) плунжер тоже попробую как нибудь

2) сож используется

3) фрезы Ф50 есть - CoroMill 245, процент времени их работы в общей обработке очень мал. ощутимого прироста не будет

4) по поводу скачущих нагрузок - это конечно далеко не всегда происходит. многое зависит от геометрии пластин, как я понимаю. бум пробовать по всякому

 

спасибо за инфу

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

в итоге, карман, который в "старых" режимах обрабатывался 13,5 минут, трохоидой был обработан за 3 с небольшим минуты.
 Примеры будут? съём(ap ae)  режимы, а ещё лучше видео :smile:

 

DOwD_s33SlU.jpgm2zDqzAOXMM.jpg

что то типа этого

 

Изменено пользователем Albero
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
что касается касательной и прочих радостей, можешь получить тоже самое если поставишь коэффициент перекрытия 0,25 радиуса инструмента. ну и радиус закругления в углах кармана = радиусу фрезы.

Неправда ваша, коллега. Основной плюсик в том, что можно держать ПОСТОЯННУЮ нагрузку на фрезу за счёт максимально допустимой подачи при состоянном снимаемом припуске и плавной траектории. Т.е. производительность выигрывает.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

правда моя, потом у что если мы говорим о торохоиде в чистом виде (это когда вся траектория состоит из завитушек): не менее половины траектории - это ход по воздуху. что мы и видим в углах кармана - движения избыточны.

собственно торохоида - вписывается не для увеличения производительности, а для уменьшения нагрузки на фрезу.

(в углах, местах смены направления движения)

если кто-то пытается таким образом увеличить удельный съем металла - флаг в руки, боробан на шею.

 

да, стильно, модно, молодежно. но не более.

а насчет постоянной нагрузки на фрезу - честно говоря не понял глубины мысли...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Может, я совсем отстал от жизни, но ничего "трахоидального" не вижу в примере. И вообще, она для черновой обработки, так ведь?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Может, я совсем отстал от жизни, но ничего "трахоидального" не вижу в примере. И вообще, она для черновой обработки, так ведь?

карман начинает обрабатываться с середины. в середине сделано предв. отв-ие диаметром 10мм\0,6 (примерно 17 мм). врезание в стенку идет "кругалями" - это и есть трохоида

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

правда моя, потом у что если мы говорим о торохоиде в чистом виде (это когда вся траектория состоит из завитушек): не менее половины траектории - это ход по воздуху. что мы и видим в углах кармана - движения избыточны.

собственно торохоида - вписывается не для увеличения производительности, а для уменьшения нагрузки на фрезу.

(в углах, местах смены направления движения)

если кто-то пытается таким образом увеличить удельный съем металла - флаг в руки, боробан на шею.

 

да, стильно, модно, молодежно. но не более.

а насчет постоянной нагрузки на фрезу - честно говоря не понял глубины мысли...

NX оптимизирет подачу в зависимости от количества снимаемого материала, такой же эффект как и при ускоренных переходах по прямой, только нет резких смен направления. в углах кармана ширина реза становится больше допустимой и обрабатывается кусочком трохоиды. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

по поводу оптимизации NX

NX оптимизирует подачу с определенным шагом. у меня на некоторых врезаниях он опасно ускоряется. это очень заметно при обработке открытых карманов с несколькими наружными врезаниями. при обработке закрытых же карманов - все работает нормально. повышенная нагрузка на СПИД. обработка "на планках" затруднена, вследствие "гуляния" оных

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
по поводу оптимизации NX

 

Открытые карманы, да и оптимизацию вообще, гораздо лучше делает VoluMill. Попробуйте, не пожалеете.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

по поводу оптимизации NX

 

Открытые карманы, да и оптимизацию вообще, гораздо лучше делает VoluMill. Попробуйте, не пожалеете.

 

я пробовал. режимы завышены на мой взгляд. хотя, может, я просто не разобрался

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
я пробовал. режимы завышены на мой взгляд. хотя, может, я просто не разобрался

 

Надо смотреть под конкретный инструмент и станок. На DMU-200 (210) и хорошем инструменте, можно получить снижение времени процентов на 50

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 1 год спустя...

здравствуйте,подскажите из практики  высокоскоростной обработки по стали ( к примеру 30ХГСА и диаметр фрезы 12 и 6 ),расчет режимов (наклонное спиральное врезание ) обороты в минуту , скорость резания ,шаг на сторону ....  

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Viktor2004
      не сразу я понял в чем вопрос. Долго соображал что такое режим управления скоростью. При завершении ориентации PMC снимает сигнал G70.6 ? И если он после снятия сигнала продолжает удерживать шпиндель, при каких условиях эта ориентация все же снимается? После нажатия аварийного грибка или еще как?
    • Viktor2004
      Ладдер пришлите. Будем принудительно пробовать поднимать и опускать
    • streamdown
      Коллеги приветствую! IPS 8. Подскажите пожалуйста, кто какое серверное железо использует? Интересуют параметры при одновременной работе, ну например, 400 пользователей онлайн
    • gudstartup
      так он так и позиционируется по m19 pmc выдает g70.6 а чпу отвечает f45.7 но ориентацию и смещение в 4077 он отрабатывает нормально шпиндель встает ровно и смена происходит хорошо. вопрос почему после ввода команды управления скоростью он все еще продолжает контролировать число импульсов между нуль метками хотя в принципе уже должен отменить позиционный контроль и просто считать обороты по 0 метке как он это делает без М19? это все понятно но почему оно продолжает проверять это после завершения ориентации мне непонятно
    • Александр1979
      SP9047 SSPA:47 ILLEGAL SIGNAL OF POSITION CODER "The relationship between the A/B phase and 1-rotation signal is incorrect (Pulse interval mismatch)." "Неправильное значение счетчика импульсов сигнала на энкодере ALPHAi. На фазах A и B энкодера за один оборот шпинделя насчитывается 4096 импульсов обратной связи. Программное обеспечение по управлению шпинделем проверяет количество импульсов на фазах A и B, соответствующее энкодеру, при каждой генерации сигнала одного оборота. Данный аварийный сигнал срабатывает, если регистрируется число импульсов, нарушающее заданный диапазон."
    • vs3dpro
      Добрый день! У нас на есть SLA принтер 600х600х400мм. Можно напечатать мастер- модели, и можно приехать посмотреть. mail@iges.space
    • gudstartup
      после ввода 789 в edit mod надо перейти в режим ручное упр. нажать mod а потом помощь и откроется wzw.hlp  с возможностью выполнения команд управления atc. если не появляется содержимое wzw.hlp то возможно что у вас другой код хотя 789 'это стандарт для dmg в этом случае надо смотреть ваш plc раздел у меня пароль прописан в файле wzw_rett.mod
    • Anat2015
      SERVO TURRET AMP ALARM - переводить не пробовали, учитывая, что AMP - это и есть сервопривод? Что тут не ясного, язык не знаком?
    • Viktor2004
      я бы попробовал позиционировать шпиндель сигналом G70.6 Ответный сигнал, шпиндель сориентирован F45.7
    • gudstartup
      Здравствуйте уважаемые участники форума попрошу вас поделится мнениями. Имеется фрезерный шпиндель с позиционным кодером (зубчатое колесо и считывающая головка). Ошибку 9047 выдает после того отрабатывает M19 c последующим включением оборотов Sxxx M3 причем обороты могут быть любыми от 100-макс. Если задавать обороты без предварительной ориентации то 9047 не возникает и шпиндель нормально вращается на любой скорости при этом обороты не гуляют точность поддержания +-1 об\мин. Кабель заменен заменить сам датчик нет возможности. Мой вопрос в следующем почему шпиндель после M19 и включении управления скоростью Sxxx M3 остается в режиме позиционирования а не сразу переходит врежим управления скоростью и даже явная отмена ориентации кодом M20 ничего не меняет ведь режим позиционного управления должен быть отменен или он остается и отменяется не сразу после подачи команды M3 и кода скорости? Станок достаточно старый 2009 года плату управления шпинделем меняли на соседний ничего не изменилось. Это может быть логика PMC или скорее всего это датчик?   PMC-SB.001
×
×
  • Создать...