Перейти к публикации

Неуказанные предельные отклонения скруглений.


Рекомендованные сообщения

Всё ещё больше запуталось.
По-моему, уже все сказали про этот случай, что именно "+-IT14/2"
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Размер-радиус нельзя, например, померить штангенциркулем.

Можно, если дуга больше половины длины круга этого радиуса.

Можно померить диаметр. А радиус получить опосредовано расчетным путем. Измерить радиус, как показано на чертеже с требуемой степенью точности нельзя штангенциркулем.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А в ГОСТе есть упоминания про охватываемые и охватывающие размеры?
Хм... Раньше вроде было. По крайней мере, в бумажном виде когда-то показывали. Сейчас, получается, только "вал" и "отверстие". На ГОСТ @@brigval привел ссылку.
Можно померить диаметр. А радиус получить опосредовано расчетным путем. Измерить радиус, как показано на чертеже с требуемой степенью точности нельзя штангенциркулем.
Ну это само собой. Имел ввиду пересчетом. 
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
...Вопрос, извините, малость надуман. Здесь настолько все очевидно, что и обсуждать нечего.

Ну и какой ответ (цифрами, если можно)?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Ну и какой ответ (цифрами, если можно)?
+-0.125 

 

Ваше мнение основано на версии brigval ?

Или есть другие обоснования?

 

Есть сомнения, которые основаны на правильности определения элементов (радиусов скруглений). Разве мы не можем вписать (описать) воображаемый цилиндр относительно радиусов скруглений (в соответствии с п. 1.4 ГОСТ 25346)? Можем (он же воображаемый и мерить штангенциркулем его не надо), кстати, эти элементы так и измеряют - радиусомерами. Следовательно, относятся они к "валам" и "отверстиям". 

Поэтому - правильный ответ в сообщении №4...... :rolleyes: 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ваше мнение основано на версии brigval ?
На своей. Если она совпадает с его, я не против )). Обоснования писал в этом посте. Насчет определений "вал"/"отв-е" (а не охватывающие/охватываемые) поправили потом.

 

Описать/вписать можно много чего. От этого не зависит расположение линии контура. Контролируется радиусомерами, хоть и предварительно только. Если нужно точно, есть оптические и другие методы. Но и так, и так инструмент не обхватывает и не разжимается, а просто прилегает. Т.е. это все равно что измерять уступ. А вот если радиус составляет больше половины длины круга, то можно измерить его диаметр или обхватом, или разжимом. И пересчитать на радиус. Но на картинке автора не тот случай.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
...Но и так, и так инструмент не обхватывает и не разжимается, а просто прилегает...

В ГОСТ нет привязки к терминам "обхватывает" и "разжимается", но есть термин "воображаемый цилиндр". И в этом смысле (в соответствии с ГОСТ) радиусы скруглений (это часть цилиндра) куда больше подходят под определения "вал"/"отверстие", чем прямоугольник.

Кроме того, в ГОСТ есть фраза "...включая и нецилиндрические элементы...". Т.е. цилиндрические элементы уж точно входят в группы "вал"/"отверстие". :bleh:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
но есть термин "воображаемый цилиндр".

 Воображаемый не измерить и в построении это только вспомогательное что-то. Тогда уж и уступ можно назвать воображаемым валом или отверстием с бесконечно большим радиусом. И потом... В рассматриваемом ГОСТ нет этого "воображаемого цилиндра". Есть только "вал", "отверстие", "остальные". Поэтому относить радиус через косвенную ссылку, которая НИКАК не обговорена, к валам и отверстиям неправильно.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

но есть термин "воображаемый цилиндр".

 Воображаемый не измерить и в построении это только вспомогательное что-то. Тогда уж и уступ можно назвать воображаемым валом или отверстием с бесконечно большим радиусом. И потом... В рассматриваемом ГОСТ нет этого "воображаемого цилиндра". Есть только "вал", "отверстие", "остальные". Поэтому относить радиус через косвенную ссылку, которая НИКАК не обговорена, к валам и отверстиям неправильно.

 

 

Про уступ - это уже Ваши фантазии (я не писал ничего).

В рассматриваемом ГОСТ есть официальная ссылка на термин "воображаемый цилиндр" (т.е. это - не просто вспомогательное что-то).

И если следовать Вашей логике (есть только "вал", "отверстие", "остальные"), то кроме цилиндров - это всё остальное. :clap_1: 

 

Не надо философии (словоблудия, защищающего определённую позицию). Надо логики, опирающейся на термины, ссылки.  Мне тоже хочется докопаться до истины...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И если следовать Вашей логике (есть только "вал", "отверстие", "остальные"), то кроме цилиндров - это всё остальное.

Не надо... Определения на "вал" и "отверстие" из ГОСТ указывали уже, они относятся не только к цилиндрам. А если присмотреться к этим определениям, то можно увидеть слова "описан" и "вписан". К длине круга меньше, чем вполовину, эти слова отнести нельзя. Не "вписан" и "описан", а "прилегает", как уже говорил.

post-25558-0-35980700-1412060196.jpg

 

Так что, 

Не надо философии (словоблудия, защищающего определённую позицию).
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
...А если присмотреться к этим определениям, то можно увидеть слова "описан" и "вписан". К длине круга меньше, чем вполовину, эти слова отнести нельзя. Не "вписан" и "описан", а "прилегает", как уже говорил.

Опять болтовня, защищающая свою позицию. Откуда термин "прилегает"?

Посмотрите википедию. Термин "вписан" и "описан" не означает охват более 180 град. Кроме того, есть даже вписанная (описанная) окружность для сферического треугольника (уже 3Д). И далее, понятие эйлеров треугольник - это когда меньше половины диаметра.....

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Опять болтовня, защищающая свою позицию. Откуда термин "прилегает"?
У вас, конечно, четкие определения )). Везде притянуто за уши. При чем тут вики? При чем тут Эйлер? При чем тут сферический треугольник?

 

А вот пункты ГОСТ и определения - это чушь, ест-но...

 

Если не нравится "прилегает" (термин с русского языка), уберите и оставьте ГОСТ-овские определения, что НЕ "вписан" и НЕ "описан".

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

возможно этот ответ устроит всех?!

 

http://www.standartizac.ru/certification/val.html

Понятия «вал» и «отверстие»

 

Конструктивно любая деталь состоит из элементов (поверхностей) различной геометрической формы, часть из которых взаимодействует (образует посадки-сопряжения) с поверхностями других деталей, а остальная часть элементов является свободной (несопрягаемой). В терминологии по допускам и посадкам размеры всех элементов деталей независимо от их формы условно делят на три группы: размеры валов, размеры отверстий и размеры, не относящиеся к валам и отверстиям.

 

Вал - термин, условно применяемый для обозначения наружных (охватываемых) элементов деталей, включая и нецилиндрические элементы, и соответственно сопрягаемых размеров.

 

Отверстие - термин, условно применяемый для обозначения внутренних (охватывающих) элементов деталей, включая нецилиндрические элементы, и соответственно сопрягаемых размеров.

 

Для сопрягаемых элементов деталей на основе анализа рабочих и сборочных чертежей, а при необходимости и образцов изделий, устанавливают охватывающие и охватываемые поверхности сопряженных деталей и, таким образом, принадлежность поверхностей сопряжений к группам «вал» и «отверстие».

 

Для несопрягаемых элементов деталей установление вал это или отверстие выполняют с помощью технологического принципа, состоящего в том, что если при обработке от базовой поверхности размер элемента увеличивается, то это отверстие, а если размер элемента уменьшается, то это вал.

 

Состав группы размеров и элементов деталей, не относящихся ни к валам, ни к отверстиям, сравнительно невелик (например, фаски, радиусы скруглений, галтели, выступы, впадины, расстояния между осями (и др.).

 

 

 
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

возможно этот ответ устроит всех?!

Это не устроит никого, ибо это старая технология, основанная на обработке в тело. И в этом случае, если уж говорить о составе группы размеров и элементов деталей, не относящихся ни к валам, ни к отверстиям, то я оставил бы лишь "расстояния между осями (и др.)".

 

А если учитывать сегодняшние ЧПУ технологии, а также во избежании путаницы толкования элементов деталей, общие допуски должны быть только "+/-" (кстати, такая тенденция и прослеживается), в том числе на валах и отверстиях. На остальных размерах должны быть указаны необходимые допуски.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А если учитывать сегодняшние ЧПУ технологии,

 Не надо путать овно с овсянкой. На этот случай есть в ГОСТ возможность  писать в ТТ "отклонение от номинального профиля" (конкретный текст и источник не помню, но это есть). Которое можно задать как в плюс, так в минус и +-. Тогда уже речи нет про отдельные поверхности, вал это, отв-е или остальные.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

 

А если учитывать сегодняшние ЧПУ технологии, а также во избежании путаницы толкования элементов деталей, общие допуски должны быть только "+/-" (кстати, такая тенденция и прослеживается), в том числе на валах и отверстиях. На остальных размерах должны быть указаны необходимые допуски.

 

при помощи ЧПУ технологии, можно уменьшить диаметр отверстия или увеличить диаметр вала ?  :velho:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Попробую и я ответить на вопрос.
Запись "Общие допуски по ГОСТ 30893.1:H14, h14, +-IT14/2." означает (см. прил. А), что пред. откл. размеров отверстий - H14, валов - h14, элементов, не относящихся к отверстиям и валам +-IT14/2. ГОСТ также нормирует пред. откл. притупленных кромок. Это даёт четыре типа элементов, к которым можно отнести радиусы на рисунке.
 
Притупленные кромки - это кромки из п. 1.1.14 ГОСТ 2.109-73: "Если ребро (кромку) необходимо изготовить острым или скруглить, то на чертеже помещают соответствующее указание. Если на чертеже нет никаких указаний о форме кромок или ребер, то они должны быть притуплены. ..." Для указания размера притупления используется специальный знак. Его нет, кроме того, только два радиуса из четырех прочерчены и заданы явно. Поэтому радиусы - это элемент конструкции, а не притупленные кромки.
 
Отверстие и вал. Для их определения предлагаю воспользоваться ГОСТ 25346-2013 (вступит в действие с 2015). Во введении и п. 1 четко указано, что он распространяется на цилиндры и параллельные противолежащие плоскости. Не наш случай.
 
Остаются элементы, не относящиеся к отверстиям и валам. Это дает ответ +- 0,125 мм.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

...Отверстие и вал. Для их определения предлагаю воспользоваться ГОСТ 25346-2013 (вступит в действие с 2015). Во введении и п. 1 четко указано, что он распространяется на цилиндры и параллельные противолежащие плоскости. Не наш случай...

 

Как Вы читаете???  :wallbash:

Определения "отверстие" и "вал" практически не изменились. См. лист 9, 10.

А в п.1 чётко указано, что линейные размеры всех элементов - двух геометрических типов: цилиндрические (диаметр, радиус) и между плоскостями (просто расстояние). См. лист 7.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

 

 

Смотрим ГОСТ 25346-89

 

ГОСТ 25346-89

1.4. Интерпретация предельных размеров

Д л я   о т в е р с т и й - диаметр наибольшего правильного воображаемого цилиндра, который может быть вписан в отверстие так, чтобы плотно контактировать с наиболее выступающими точками поверхности на длине соединения (размер сопрягаемой детали идеальной геометрической формы прилегающей к отверстию без зазора), не должен быть меньше, чем предел максимума материала. Дополнительно наибольший диаметр в любом месте отверстия, определенный путем двухточечного измерения, не должен быть больше, чем предел минимума материала.

Д л я   в а л о в - диаметр наименьшего правильного воображаемого цилиндра, который может быть описан вокруг вала так, чтобы плотно контактировать с наиболее выступающими точками поверхности на длине соединения (размер сопрягаемой детали идеальной геометрической формы прилегающей к валу без зазора), не должен быть больше чем предел максимума материала. Дополнительно наименьший диаметр в любом месте вала, определенный путем двухточечного измерения, не должен быть меньше, чем предел минимума материала.

Как вы проведете двухточечное измерение радиуса в рассматриваемом случае? Никак.

Поэтуму рассматриваемые элементы конструкции относятся к "остальным".

Следовательно, радиусы скруглений, указанные через букву R, должны имеь симметричный допуск, как образмеривающие не "вал" и не "отверстие"

 

Или покажите, откуда можно сделать вывод, что размер R, образмеривает "вал" или "отверстие". А то пока одни только эмоции.

Приводите цитаты из документов, чтоб и мы увидели, о чем Вы пишите и на что опираетесь.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • EnKlL
      Станок Samsung Pl1600m, такарно-фрезерный, проблема с револьверной головой выдаёт ошибку "EX22831 SERVO TURRET AMP ALARM!" что это такое и что с ней делать? Невозможно сменить инструмент, не в ручную, не через MDA
    • Eng.Destructor
      Сделал так: Добавил новый формат fs2 25 0 4 0 3t #No decimal, absolute, 3 поменял  result = newfs (25, thddepth$) # изменил 16 на 25 result = newfs (25, thdfirst$) # изменил 16 на 25 result = newfs (25, thdlast$) # изменил 16 на 25 result = newfs (25, thdfinish$) # изменил 16 на 25 Спасибо за наводку
    • arsenev
    • teqn1c
      Есть динозавр stratos plus на io mb -  В нем всего 256 КБ памяти  есть ли возможность через режим rtm подгружать программу с ПК через rs 232 ? В шкафу ещё есть разъем под карту но с нее получается только считать и опять таки сохранить на память станка. Соединение ПК-станок настроил ,есть возможность отправлять на него через альфакам программы ,но они сохраняются в память станка. В альфакам есть непрерывная отправка - она отправляет - но в режиме rtm ничего не происходит 
    • Metal_Cutter
      @arsenev В FC такого нет.
    • Bot
      HCL CAMWorks 2024, новая версия программного обеспечения CAM, полностью интегрированного с SOLIDWORKS и Solid Edge включает в себя передовые технологии, позволяющие сократить время программирования, уменьшить время цикла обработки и увеличить срок службы инструмента. Смотреть полностью
    • Александр1979
      Руководство для дусь взял здесь: https://www.cnczone.com/forums/daewoo-doosan/413426-every-doosan-service-manual-currently-auto-updated.html
    • ss_162
      Может есть у кого оригинальные резцы на продажу? Нужен резец SFCC 50 - это маркировка D`Andrea, или Искаровский, он такой же, только маркировка у него другая.
    • Aveovar
      Подскажи, как ты сделал несколько экранов с разных ракурсов
    • Kaktusito
      Всем доброго времени суток! Только начал заниматься редактированием постпроцессоров и сразу же столкнулся с проблемой. Суть в том что я нашел по форумам постпроцессоры с SolidCAM 2015 года, ибо у меня в версии 2022 года их почти нет, а мне нужен был более менее адекватный пост под токарку.  Закинул все файлы Gpptool 2015 года в свою папку, выбрал подходящий мне станок и начал генерировать УП.  Как вы поняли ничего мне не сгенерировало. Пишет ошибку "please change the name "Bore" in the VMID. This name is reserved for use in the GPP"  Сделал то что просит ошибка и был уверен что это не поможет, так оно и вышло. По итогу начало долбить другие ошибки. Очень еще не понятно с файлами которые я кидал в папку Gpptool потому что вместо стандартных двух у меня их аж 4 штуки.: gpp с циклами, gpp обычный, PRP и vmid. Хотя я знаю что в версиях вроде после 2017 уже идет по 2 файла. Что я только не пробовал кидал только 2 файла, кидал все 4, кидал содержимое файла с циклами в основной gpp, шёл по пути ошибок и исправлял что меня просили. В общем ничего не помогает  От безисходности пишу сюда, вы моя последняя надежда понять что происходит и почему ничего не работает. Заранее благодарю за ответы!
×
×
  • Создать...