Sergei

Неуказанные предельные отклонения скруглений.

75 posts in this topic

В технических требованиях чертежа есть такой пункт:

Общие допуски по ГОСТ 30893.1:H14, h14, +-IT14/2.

 

Какие должны быть допуски/квалитеты у скруглений R1,5 и R3?

 

c60d2762ebe7017925e64c99e02800ac.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites


снаружи, аль с внутри?

чем делать сие?

Share this post


Link to post
Share on other sites

снаружи, аль с внутри?

чем делать сие?

На чертеже два скругления: R1,5 и R3. Какие у них допуски?

Share this post


Link to post
Share on other sites

R3 (-0.25)

R1,5 (+0.25)

Share this post


Link to post
Share on other sites

R3 (-0.25)

R1,5 (+0.25)

Почему?

Радиус - это не вал и не отверстие, а уступ, не?

Вот и я про то. Что такое уступ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну уступ, это не вал и не отверстие. Когда при снятие материала размер не уменьшается и не увеличивается.

ГОСТ надо с поллитра читать.

Наружные притупления оговариваются отдельно.

Односторонние предельные отклонения линейных размеров, кроме притупленных кромок (наружных радиусов скругления и высот фасок, см. таблицу 2) по классам точности  

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Ну уступ, это не вал и не отверстие. Когда при снятие материала размер не уменьшается и не увеличивается.

ГОСТ надо с поллитра читать.

Односторонние предельные отклонения линейных размеров, кроме притупленных кромок (наружных радиусов скругления и высот фасок, см. таблицу 2) по классам точности

 

И что там я должен читать? Вы не закончили фразу из ГОСТа и если бы даже закончили там ничего не понятно хоть с поллитра, хоть без. И про уступы там ни слова ни сказано.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вы не закончили фразу из ГОСТа и если бы даже закончили там ничего не понятно хоть с поллитра, хоть без.

Хорошо ГОСТ написан, как хочешь так и трактуй:) 

Скажите, по этим радиусам что-то сопрягается в сборке? Меня всегда учили, что допуск надо рассматривать из соображений здравого смысла.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Почему?

 

1. Потому что гладиолус.

2. Потому что в тело.

 

Выберите правильный ответ.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Почему?

 

1. Потому что гладиолус.

2. Потому что в тело.

 

Выберите правильный ответ.

 

В каком госте сказано в тело или не в тело?

Share this post


Link to post
Share on other sites
На чертеже два скругления: R1,5 и R3. Какие у них допуски?

 

тайну открою :rolleyes:

разность конечных допусков :bleh:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Фаски и скругления по+- It14/2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Всё, понял. Вы тут все не правы. Нашёл. Неуказанные допуски на скруглениях должны быть в плюс-минус. Двоешники. :bleh:

 

10b55ad9205dd68a21bd0cc738f2bd8d.jpg

 

 

720889d5e59127dbbea0a46326d00def.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
R3 (-0.25) R1,5 (+0.25)
 

Из условий собираемости так и должно быть.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Фаски и скругления по+- It14/2

Опередил.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну дык я и говорил, что уступ радиус - плюс-минус. Если вам по фиг на собираемость. Если не пофиг, то Атан правильно написал. В гнутый лист вваривается ребро со скругленным ребром, например. Если плюс-минус задать, то возможен случай, когда будет зазор между прямыми кромками. Но это частный гипотетический случай.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ну дык я и говорил, что уступ радиус - плюс-минус. Если вам по фиг на собираемость.

У Вас очень странные фразы. Их сложно понять, +- там или ещё что.

 

Мне вообще пофигу где эта деталь находится и как работает. Мне нужно знать допуск симметричный или нет, переделывать номинал под середину поля допуска или нет. И ВСЁ.

А если нужно соблюсти условие собираемости то ставьте допуски прямо на размерах скруглений.

Share this post


Link to post
Share on other sites

...Мне вообще пофигу где эта деталь находится и как работает. Мне нужно знать допуск симметричный или нет, переделывать номинал под середину поля допуска или нет. И ВСЁ...

 

С точки зрения закона Вы правы.

Но в данном случае закон (ГОСТ) - не правильный, т.к. противоречит собираемости или создаёт дополнительные проблемы (потери времени) при проектировании. И Вы, наверняка, будете действовать (ставить размеры) не по закону, а по жизни (исходя из условий собираемости), ибо несёте ответственность...

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

...Мне вообще пофигу где эта деталь находится и как работает. Мне нужно знать допуск симметричный или нет, переделывать номинал под середину поля допуска или нет. И ВСЁ...

 

С точки зрения закона Вы правы.

Но в данном случае закон (ГОСТ) - не правильный, т.к. противоречит собираемости или создаёт дополнительные проблемы (потери времени) при проектировании. И Вы, наверняка, будете действовать (ставить размеры) не по закону, а по жизни (исходя из условий собираемости), ибо несёте ответственность...

 

На данном чертеже (оборонка) несколько размеров скруглений с допусками. Вот видимо там есть собираемость. Остальные скругления видимо ни на что не влияют.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Всё, понял. Вы тут все не правы. Нашёл. Неуказанные допуски на скруглениях должны быть в плюс-минус. Двоешники.
 Ну, Серега, и вопрос. Меня на втором месяце работы технологом (уже не помню когда это было) уведомили про отдельные допуска на фаски и скругления. А тут ещё и устроили консилиум по простому вопросу :smile: Единственное, надо ставить свои допуска в случаях необходимости. Например, посадка в прямоугольном гнезде со скругленными углами. Чтобы зазоров больших не было по этим углам и ненужного натяга.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Всё, понял. Вы тут все не правы. Нашёл. Неуказанные допуски на скруглениях должны быть в плюс-минус. Двоешники.
 Ну, Серега, и вопрос. Меня на втором месяце работы технологом (уже не помню когда это было) уведомили про отдельные допуска на фаски и скругления. А тут ещё и устроили консилиум по простому вопросу :smile: Единственное, надо ставить свои допуска в случаях необходимости. Например, посадка в прямоугольном гнезде со скругленными углами. Чтобы зазоров больших не было по этим углам и ненужного натяга.

 

Одно дело "уведомили", другое дело найти в ГОСТах. И здесь, кроме Руслана, никто правильного ответа не знал.

Share this post


Link to post
Share on other sites
И здесь, кроме Руслана, никто правильного ответа не знал.

 Спросили бы в пятницу, ответил бы. Нефиг работать в воскресенье ))

 

PS Кстати, до замены ГОСТом 30893.1 действовал ГОСТ 25670. Там тоже про радиуса и фаски был отдельный пункт.

Share this post


Link to post
Share on other sites
... скругления по+- It14/2

Только для наружных радиусов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

... скругления по+- It14/2

Только для наружных радиусов.

 

А на примере вроде все наружные. Внутренние редко встречаются. Хотя да, а какие допуска у внутренних скруглений?

Хм, и что такое наружные скругления? Это скругления у наружного контура или что то другое?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Одно дело "уведомили", другое дело найти в ГОСТах. И здесь, кроме Руслана, никто правильного ответа не знал.

 

Как оказалось, правильный ответ на поставленный вопрос ("В технических требованиях чертежа есть такой пункт: Общие допуски по ГОСТ 30893.1:H14, h14, +-IT14/2. Какие должны быть допуски/квалитеты у скруглений R1,5 и R3?") дать нельзя (вопрос поставлен не корректно)...

Даже Bully не ответит. :rolleyes: 

Share this post


Link to post
Share on other sites
А на примере вроде все наружные.

R3 - внутренний, R1,5 - наружный.

... а какие допуска у внутренних скруглений?

:g:

Есть версии?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Так... Тут все-таки немножко по-другому. Придется признать, что был невнимательным.

 

Поскольку отдельная таблица относится к "притуплениям", то на картинку это отнести нельзя, получается. Тут все как на обычные поверхности. А они разделяются на "охватываемые", "охватывающие" и "остальные". При том, что радиус составляет меньше длины полукруга, он относится к "остальным". При том, что больше, относится, в зависимости от контура, к "охватываемым" или "охватывающим". При том, что нельзя точно сказать, больше или меньше полукруга, надо (по логике, а не по документам) относить все-таки к "остальным" тоже. Поэтому, при такой записи в ТТ, допуски будут +-IT14/2.

Share this post


Link to post
Share on other sites
...Поэтому, при такой записи в ТТ, допуски будут +-IT14/2.

 

Не убедительно. Ибо нет ссылок, на основании которых сделан вывод...

Кроме того, каковы численные значения допусков?

Share this post


Link to post
Share on other sites

книжка 1982 года, хоть не новая, но суть с годами не изменилась

 

Козловский; Виноградов (Основы стандартизации)

 

 

post-11524-0-13629600-1411978238_thumb.jpg

post-11524-0-00198100-1411978250_thumb.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Всё ещё больше запуталось.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Так... Тут все-таки немножко по-другому. Придется признать, что был невнимательным.

 

Поскольку отдельная таблица относится к "притуплениям", то на картинку это отнести нельзя, получается. Тут все как на обычные поверхности. А они разделяются на "охватываемые", "охватывающие" и "остальные". При том, что радиус составляет меньше длины полукруга, он относится к "остальным". При том, что больше, относится, в зависимости от контура, к "охватываемым" или "охватывающим". При том, что нельзя точно сказать, больше или меньше полукруга, надо (по логике, а не по документам) относить все-таки к "остальным" тоже. Поэтому, при такой записи в ТТ, допуски будут +-IT14/2.

 

Хорошее рассуждение. Только, на мой взгляд, оно больше подходит для размера-диаметра. Размер-радиус нельзя, например, померить штангенциркулем. Поэтому он всегда должен относиться к "остальным". Если специально не оговорено иное.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Всё ещё больше запуталось.

что запуталось +- однозначно  :smile:

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Всё ещё больше запуталось.

что запуталось +- однозначно  :smile:

 

Где это сказано в ГОСТе?

Share this post


Link to post
Share on other sites

то есть книге вы не верите?  :doh:

Share this post


Link to post
Share on other sites

то есть книге вы не верите?  :doh:

В книге то же ничего вразумительного нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Где это сказано в ГОСТе?

 

 

Размер радиуса не относится ни к "охватываемым", ни к "охватывающим" размерам. Остается только к "остальным". А допуск на "остальные" Вы сами знаете какой.

Все строго по ГОСТ.

Вопрос, извините, малость надуман. Здесь настолько все очевидно, что и обсуждать нечего.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Размер радиуса не относится ни к "охватываемым", ни к "охватывающим" размерам. Остается только к "остальным". А допуск на "остальные" Вы сами знаете какой. Все строго по ГОСТ.

А в ГОСТе есть упоминания про охватываемые и охватывающие размеры?

Share this post


Link to post
Share on other sites
охватываемые и охватывающие

Валов и отверстий есть....

Share this post


Link to post
Share on other sites
Не убедительно. Ибо нет ссылок, на основании которых сделан вывод...

 Ссылка тот же самый ГОСТ. Есть поверхность, его надо именно причислить к одному из трех видов, если не расписано иное. Иное расписано для притуплений и углов только. Составляющие линии контура к притуплениям не относятся. Или хотите с этим поспорить.

 

 

Размер-радиус нельзя, например, померить штангенциркулем.

Можно, если дуга больше половины длины круга этого радиуса. Диаметр делить два. Но я уже упомянул, что при сомнениях стоит отнести участок к "остальным".

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Размер радиуса не относится ни к "охватываемым", ни к "охватывающим" размерам. Остается только к "остальным". А допуск на "остальные" Вы сами знаете какой. Все строго по ГОСТ.

А в ГОСТе есть упоминания про охватываемые и охватывающие размеры?

 

 

Здесь имеются ввиду размеры "отверстий" и размеры "валов", конечно же.

Определения здесь http://www.docload.ru/Basesdoc/5/5737/index.htm

Там же см. п 1.4

 

Кроме того, вопросов по H14 и h14 у Вас нет. Значит, Вы понимаете о чем здесь речь: об отверстиях и валах.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Сообщения

    • jumper99
      @karachun вот что получилось у меня
    • SAPRonOff
        по сравнению с КРЕО есть нюансы, ну как вариант очень даже не плохая альтернатива для этого случая. А в КРЕО можно не ставя размеры в эскизе образмерить чертеж(проекцию) так, что модель автоматически перестраивалась за размерами, установлены впервые на проекции? =)  
    • Ева_Слободянюк
      @Zzz123456789 спасибо большое за такой подробный ответ! попробую реализовать 2 вариант. "В противном случае у Вас в какой-то момент времени процесс будет просто блокироваться - рабочий с деталью придет в станцию, где уже лежит деталь - и все, приплыли" поэтому и прописывала условие, если станция занята, нести деталь на склад, потом по идее, когда станок нужный освободился, он должен брать детали со склада и везти их дальше по маршруту учитывая приоритет, чем меньше операций обработки осталось, тем раньше он забирает именно эту деталь со склада и отвозит дальше(но еще этот момент не продумывала, не знаю еще возможно ли это реализовать).
    • Alex1986
      а поменять версию SolidWorks не хотите? В последних версиях доработки по быстродействию есть.
    • jumper99
      Спасибо! Я таких ссылок не находил!
    • karachun
      Забыл добавить - вот архив проекта, если кому интересно. https://fex.net/s/stf3te1 На этом я пожалуй остановлюсь - здесь моих знаний ансиса явно недостаточно. Задает количество подшагов на которое будет разбито решение, не меньше 100 и не больше 1000. Это же понятно их названия. И в хелпе это должно быть расписано, и в самих видео-туториалах. Когда нельзя пренебрегать влиянием больших деформаций) Ну или по другому - когда результаты с Large Deflection ON и Large Deflection OFF отличаются на столько что это нельзя игнорировать. Для какого-нибудь клапана 4 мм это большая деформация а для Эйфелевой Башни - нет. Для пластины за большую деформацию можно считать ее толщину. Все это много раз было разжевано в интернете, надо просто не лениться искать. https://enterfea.com/geometrically-nonlinear-analysis-introduction/ https://caeai.com/blog/understanding-geometric-nonlinearities
    • jumper99
      Подскажите пожалуйста как выбрать набор параметров для резины в engineer data  1. вариант mooney rivlin 2  и оно считает! (видео  https://www.youtube.com/watch?v=khBxB00IIG0 )   2. Или тут вообще целый ритуал с другими параметрами!! "Это целый ритуал под названием Curve Fitting. https://www.youtube.com/watch?v=3bjCkvobbpY https://www.youtube.com/watch?v=TUDbDt1lbLk https://www.youtube.com/watch?v=khBxB00IIG0" всех этих видео нет общего, как определиться что являться исходными данными для  engineer data  
    • jumper99
      @karachun одна маленькая настройка и весь расчет идет не так(причем все стоят по умолчанию - мол выбирайте сами, тут одну настройку не так поставил и все глобальный ерор!!!) А если изменить не по времени а по шагам? по видео все меняют эту настройку! Хз что она делает! но расчет идет! А еще надо Large deformation  - "On" (интересно в каких  задачах он должен быть включен, написали б что при перемещении более чем на 4 мм надо включать было б понятно! )   Где это включается?
    • ak762
      не ошибитесь с выбором, эти манипуляторы сконструированы для нарезания резьб, когда метчик сам затягивается в отверстие при вращении головки
    • karachun
      @Sebastjan Да, действительно даже с глобальным вращением Корриолисова сила должна учитываться. Может дело в большом перепаде давлений - из-за него разницы не видно?