Sergei

Неуказанные предельные отклонения скруглений.

75 posts in this topic

В технических требованиях чертежа есть такой пункт:

Общие допуски по ГОСТ 30893.1:H14, h14, +-IT14/2.

 

Какие должны быть допуски/квалитеты у скруглений R1,5 и R3?

 

c60d2762ebe7017925e64c99e02800ac.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites


снаружи, аль с внутри?

чем делать сие?

Share this post


Link to post
Share on other sites

снаружи, аль с внутри?

чем делать сие?

На чертеже два скругления: R1,5 и R3. Какие у них допуски?

Share this post


Link to post
Share on other sites

R3 (-0.25)

R1,5 (+0.25)

Share this post


Link to post
Share on other sites

R3 (-0.25)

R1,5 (+0.25)

Почему?

Радиус - это не вал и не отверстие, а уступ, не?

Вот и я про то. Что такое уступ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну уступ, это не вал и не отверстие. Когда при снятие материала размер не уменьшается и не увеличивается.

ГОСТ надо с поллитра читать.

Наружные притупления оговариваются отдельно.

Односторонние предельные отклонения линейных размеров, кроме притупленных кромок (наружных радиусов скругления и высот фасок, см. таблицу 2) по классам точности  

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Ну уступ, это не вал и не отверстие. Когда при снятие материала размер не уменьшается и не увеличивается.

ГОСТ надо с поллитра читать.

Односторонние предельные отклонения линейных размеров, кроме притупленных кромок (наружных радиусов скругления и высот фасок, см. таблицу 2) по классам точности

 

И что там я должен читать? Вы не закончили фразу из ГОСТа и если бы даже закончили там ничего не понятно хоть с поллитра, хоть без. И про уступы там ни слова ни сказано.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вы не закончили фразу из ГОСТа и если бы даже закончили там ничего не понятно хоть с поллитра, хоть без.

Хорошо ГОСТ написан, как хочешь так и трактуй:) 

Скажите, по этим радиусам что-то сопрягается в сборке? Меня всегда учили, что допуск надо рассматривать из соображений здравого смысла.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Почему?

 

1. Потому что гладиолус.

2. Потому что в тело.

 

Выберите правильный ответ.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Почему?

 

1. Потому что гладиолус.

2. Потому что в тело.

 

Выберите правильный ответ.

 

В каком госте сказано в тело или не в тело?

Share this post


Link to post
Share on other sites
На чертеже два скругления: R1,5 и R3. Какие у них допуски?

 

тайну открою :rolleyes:

разность конечных допусков :bleh:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Фаски и скругления по+- It14/2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Всё, понял. Вы тут все не правы. Нашёл. Неуказанные допуски на скруглениях должны быть в плюс-минус. Двоешники. :bleh:

 

10b55ad9205dd68a21bd0cc738f2bd8d.jpg

 

 

720889d5e59127dbbea0a46326d00def.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
R3 (-0.25) R1,5 (+0.25)
 

Из условий собираемости так и должно быть.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Фаски и скругления по+- It14/2

Опередил.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну дык я и говорил, что уступ радиус - плюс-минус. Если вам по фиг на собираемость. Если не пофиг, то Атан правильно написал. В гнутый лист вваривается ребро со скругленным ребром, например. Если плюс-минус задать, то возможен случай, когда будет зазор между прямыми кромками. Но это частный гипотетический случай.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ну дык я и говорил, что уступ радиус - плюс-минус. Если вам по фиг на собираемость.

У Вас очень странные фразы. Их сложно понять, +- там или ещё что.

 

Мне вообще пофигу где эта деталь находится и как работает. Мне нужно знать допуск симметричный или нет, переделывать номинал под середину поля допуска или нет. И ВСЁ.

А если нужно соблюсти условие собираемости то ставьте допуски прямо на размерах скруглений.

Share this post


Link to post
Share on other sites

...Мне вообще пофигу где эта деталь находится и как работает. Мне нужно знать допуск симметричный или нет, переделывать номинал под середину поля допуска или нет. И ВСЁ...

 

С точки зрения закона Вы правы.

Но в данном случае закон (ГОСТ) - не правильный, т.к. противоречит собираемости или создаёт дополнительные проблемы (потери времени) при проектировании. И Вы, наверняка, будете действовать (ставить размеры) не по закону, а по жизни (исходя из условий собираемости), ибо несёте ответственность...

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

...Мне вообще пофигу где эта деталь находится и как работает. Мне нужно знать допуск симметричный или нет, переделывать номинал под середину поля допуска или нет. И ВСЁ...

 

С точки зрения закона Вы правы.

Но в данном случае закон (ГОСТ) - не правильный, т.к. противоречит собираемости или создаёт дополнительные проблемы (потери времени) при проектировании. И Вы, наверняка, будете действовать (ставить размеры) не по закону, а по жизни (исходя из условий собираемости), ибо несёте ответственность...

 

На данном чертеже (оборонка) несколько размеров скруглений с допусками. Вот видимо там есть собираемость. Остальные скругления видимо ни на что не влияют.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Всё, понял. Вы тут все не правы. Нашёл. Неуказанные допуски на скруглениях должны быть в плюс-минус. Двоешники.
 Ну, Серега, и вопрос. Меня на втором месяце работы технологом (уже не помню когда это было) уведомили про отдельные допуска на фаски и скругления. А тут ещё и устроили консилиум по простому вопросу :smile: Единственное, надо ставить свои допуска в случаях необходимости. Например, посадка в прямоугольном гнезде со скругленными углами. Чтобы зазоров больших не было по этим углам и ненужного натяга.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Всё, понял. Вы тут все не правы. Нашёл. Неуказанные допуски на скруглениях должны быть в плюс-минус. Двоешники.
 Ну, Серега, и вопрос. Меня на втором месяце работы технологом (уже не помню когда это было) уведомили про отдельные допуска на фаски и скругления. А тут ещё и устроили консилиум по простому вопросу :smile: Единственное, надо ставить свои допуска в случаях необходимости. Например, посадка в прямоугольном гнезде со скругленными углами. Чтобы зазоров больших не было по этим углам и ненужного натяга.

 

Одно дело "уведомили", другое дело найти в ГОСТах. И здесь, кроме Руслана, никто правильного ответа не знал.

Share this post


Link to post
Share on other sites
И здесь, кроме Руслана, никто правильного ответа не знал.

 Спросили бы в пятницу, ответил бы. Нефиг работать в воскресенье ))

 

PS Кстати, до замены ГОСТом 30893.1 действовал ГОСТ 25670. Там тоже про радиуса и фаски был отдельный пункт.

Share this post


Link to post
Share on other sites
... скругления по+- It14/2

Только для наружных радиусов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

... скругления по+- It14/2

Только для наружных радиусов.

 

А на примере вроде все наружные. Внутренние редко встречаются. Хотя да, а какие допуска у внутренних скруглений?

Хм, и что такое наружные скругления? Это скругления у наружного контура или что то другое?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Одно дело "уведомили", другое дело найти в ГОСТах. И здесь, кроме Руслана, никто правильного ответа не знал.

 

Как оказалось, правильный ответ на поставленный вопрос ("В технических требованиях чертежа есть такой пункт: Общие допуски по ГОСТ 30893.1:H14, h14, +-IT14/2. Какие должны быть допуски/квалитеты у скруглений R1,5 и R3?") дать нельзя (вопрос поставлен не корректно)...

Даже Bully не ответит. :rolleyes: 

Share this post


Link to post
Share on other sites
А на примере вроде все наружные.

R3 - внутренний, R1,5 - наружный.

... а какие допуска у внутренних скруглений?

:g:

Есть версии?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Так... Тут все-таки немножко по-другому. Придется признать, что был невнимательным.

 

Поскольку отдельная таблица относится к "притуплениям", то на картинку это отнести нельзя, получается. Тут все как на обычные поверхности. А они разделяются на "охватываемые", "охватывающие" и "остальные". При том, что радиус составляет меньше длины полукруга, он относится к "остальным". При том, что больше, относится, в зависимости от контура, к "охватываемым" или "охватывающим". При том, что нельзя точно сказать, больше или меньше полукруга, надо (по логике, а не по документам) относить все-таки к "остальным" тоже. Поэтому, при такой записи в ТТ, допуски будут +-IT14/2.

Share this post


Link to post
Share on other sites
...Поэтому, при такой записи в ТТ, допуски будут +-IT14/2.

 

Не убедительно. Ибо нет ссылок, на основании которых сделан вывод...

Кроме того, каковы численные значения допусков?

Share this post


Link to post
Share on other sites

книжка 1982 года, хоть не новая, но суть с годами не изменилась

 

Козловский; Виноградов (Основы стандартизации)

 

 

post-11524-0-13629600-1411978238_thumb.jpg

post-11524-0-00198100-1411978250_thumb.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Всё ещё больше запуталось.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Так... Тут все-таки немножко по-другому. Придется признать, что был невнимательным.

 

Поскольку отдельная таблица относится к "притуплениям", то на картинку это отнести нельзя, получается. Тут все как на обычные поверхности. А они разделяются на "охватываемые", "охватывающие" и "остальные". При том, что радиус составляет меньше длины полукруга, он относится к "остальным". При том, что больше, относится, в зависимости от контура, к "охватываемым" или "охватывающим". При том, что нельзя точно сказать, больше или меньше полукруга, надо (по логике, а не по документам) относить все-таки к "остальным" тоже. Поэтому, при такой записи в ТТ, допуски будут +-IT14/2.

 

Хорошее рассуждение. Только, на мой взгляд, оно больше подходит для размера-диаметра. Размер-радиус нельзя, например, померить штангенциркулем. Поэтому он всегда должен относиться к "остальным". Если специально не оговорено иное.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Всё ещё больше запуталось.

что запуталось +- однозначно  :smile:

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Всё ещё больше запуталось.

что запуталось +- однозначно  :smile:

 

Где это сказано в ГОСТе?

Share this post


Link to post
Share on other sites

то есть книге вы не верите?  :doh:

Share this post


Link to post
Share on other sites

то есть книге вы не верите?  :doh:

В книге то же ничего вразумительного нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Где это сказано в ГОСТе?

 

 

Размер радиуса не относится ни к "охватываемым", ни к "охватывающим" размерам. Остается только к "остальным". А допуск на "остальные" Вы сами знаете какой.

Все строго по ГОСТ.

Вопрос, извините, малость надуман. Здесь настолько все очевидно, что и обсуждать нечего.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Размер радиуса не относится ни к "охватываемым", ни к "охватывающим" размерам. Остается только к "остальным". А допуск на "остальные" Вы сами знаете какой. Все строго по ГОСТ.

А в ГОСТе есть упоминания про охватываемые и охватывающие размеры?

Share this post


Link to post
Share on other sites
охватываемые и охватывающие

Валов и отверстий есть....

Share this post


Link to post
Share on other sites
Не убедительно. Ибо нет ссылок, на основании которых сделан вывод...

 Ссылка тот же самый ГОСТ. Есть поверхность, его надо именно причислить к одному из трех видов, если не расписано иное. Иное расписано для притуплений и углов только. Составляющие линии контура к притуплениям не относятся. Или хотите с этим поспорить.

 

 

Размер-радиус нельзя, например, померить штангенциркулем.

Можно, если дуга больше половины длины круга этого радиуса. Диаметр делить два. Но я уже упомянул, что при сомнениях стоит отнести участок к "остальным".

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Размер радиуса не относится ни к "охватываемым", ни к "охватывающим" размерам. Остается только к "остальным". А допуск на "остальные" Вы сами знаете какой. Все строго по ГОСТ.

А в ГОСТе есть упоминания про охватываемые и охватывающие размеры?

 

 

Здесь имеются ввиду размеры "отверстий" и размеры "валов", конечно же.

Определения здесь http://www.docload.ru/Basesdoc/5/5737/index.htm

Там же см. п 1.4

 

Кроме того, вопросов по H14 и h14 у Вас нет. Значит, Вы понимаете о чем здесь речь: об отверстиях и валах.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Сообщения

    • maxems
      Ничего личного, но по всей видимости аффтор темы не понимает о чем речь ведет. G43 Н1 - это включение положительной коррекции на длину инструмента. То, что у тебя "на другом" станке сразу показан вылет (длина, как угодно) инструмента относительно торца шпинделя, говорит о том, что у тебя там есть система типа RENISHOW. А если на твоем Хасе у тебя нет такой системы, т. е. ты привязываешься по щупу и крайискателем, то ты видишь положение шпинделя по Z. И да. На другом станке ты по-любому должен пользоваться корректором на длину инструмента. Либо там у тебя один инструмент стоит и делает, что-то невероятно простое, либо ты пересчитываешь все Z в программе исходя из данных станка (Z шпинделя относительно стола).  Но это нонсенс.
    • catiauser
      Что то забыл я в темку эту заглянуть из-за отпуска. И как то забылось.
        Описание ошибки прочитал. При следующей необходимости такой обработки попробую уменьшить нумерацию. Знакомые парится не стали - поставили другую деталь а для этой работы дождались завершения ремонта станка что с 0i-MD. Всем, кто откликнулся - большое спасибо!
    • maxems
      Абсолютно верно. Если человек хочет, чтоб на вал Д30 входил подшипник с характерным звуком "Фьююють", то это g6. На двух сотках люфтить ничего не будет.
    • maxems
      Все у тебя отработает нормально, если ты собираешься делать трехосевую обработку на указанных углах поворота. Т. е. у тебя в программе появится А0. , А15. , А30. и т. д. Дальше все зависит от постпроцессора. Он автоматом выведет тебе эти углы. Тебе надо выставить систему координат по оси вращения. Дальше стандартная трехосевая обработка. А если ты хочешь ось вращения применять как силовую, тогда тебе нужны будут стратегии многоосевой обработки.  
    • meganom
      Чтобы не плодить темы , буду задавать  свои вопросы в этой, пока вникаю в Creo NC . Необходимо обработать массив канавок имеющие угол 90гр и глубину 0.5 мм. В наличии есть фреза 90гр . Какой метод применить для данного типа обработки и как сделать обработку массива ? Сразу столкнулся с проблемой , нет похожей фрезы в перечне инструмента , есть много профилей но чтоб была без закруглений  под 90 гр. не нашел . 
    • CNC_SKILL
    • Snake 60
      Я упустил момент про сборку, данная строка только при редактировании детали.
    • vasillevich68
      По большому счету, токарь в данном случае ни чего и не должен понимать. Он сделает то, что нарисовано. Понимать должен конструктор, чего он хочет, и как этого добиться. ну если нужно, чтобы собиралось "от руки" то однозначно, без вариантов. Но если очень сильно хочется уменьшить зазор, то можно взять рекомендованный справочником допуск более высокого квалитета g5, минимальный зазор останется тот же, но поле допуска уменьшится.   а вот еще табличка, в которой указаны посадки и область их применения   P.S. Буковками L и l обозначают поле допуска подшипника, а циферка это класс точности. Подшипники ширпотреба  имеют 6 класс точности.    
    • Никитos
      Добрый вечер. Возможно у кого был опыт пользования этого DNC клиента для организации сетки между оборудованием (фрезерные обрабатывающие центры со стойками Fanuc). Подключение будет производиться в DB25(станок) - DB9 (MOXA) из MOX-ы в компьютер соответственно. Интересуют нюансы настройки самого клиента DNC. Спасибо.
    • Cripple
      это я понимаю, вопрос был немного не об этом. Когда переносишь 0 допустим другую деталь , то на дисплее отображены координаты без учета корректора инструмента, т.е. не программный 0, а станочный  P.S. до этого не было опыта работы с HAAS, может так и было раньше.  На станке котором работаю при выборе инструмента координата Z сразу пишется с корректором, т.е. можно просто подойти к детали, допустим к тому же листку бумаге и задать 0 детали, просто в оффсете написать напротив Z 0 и всё, здесь так не получается