Отрицательная степень модуля упругости в ГОСТе

[A.U. 0]

  Уважаемые форумчане, может быть, кто-нибудь сталкивался с этим: в ГОСТ Р 52857.4-2007 в таблицах свойств сталей размерность модуля упругости E=значение*10^-5 МПа. В частности, это наблюдается в таблице Ж.1 (приложение Ж, таблица 1).

  Вопрос: мне кажется, или должно быть E=значение*10⁺⁵ МПа? Если я не прав, то почему?

 

P.S. ГОСТ из интернета, вопрос его соответствия официальному открыт. Сайт, где нашел, давать не буду, чтобы не создавать рекламы, но специально просмотренный первый десяток ссылок в яндексе дал один и тот же результат.

[Bully 1 098]

Да похоже во всех источниках такое. В топку составителей ГОСТ.

[soklakov 1 475]

Оу-оу-оу, всё в порядке.

Не только в этом ГОСТе, но много где в таблицах найдете такой подход.

Как трактовать, если в шапке указано, что в этом столбике X*10^-5?

Смотрим в таблице, видим, допустим, Y. Ок, Y мало, пусть будет Z.

Итого Z=X*10^-5. => X=Z*10^5

К примеру, если у Вас там в таблице 0,02 написано, то модуль упругости 0,02*10^5 МПа.

При этом всё написано правильно, заметьте. Именно так и должно быть подписано в шапке E*10^-5.

[Bully 1 098]

@@soklakov, ты неправ. 

Вот пример. Сколько будут истинные значения (это тахограф)?

Так то же самое и в таблице. Взять значение, подставить общий множитель (а он в отрицательном значении там).

[soklakov 1 475]

@soklakov, ты неправ. 

Боюсь, не в этот раз.

В таблицах точно так.

Стоит различать два варианта:

E, 10^6 Па

и

E*10^-6, Па

В таблице будет одно и то же число написано.

Картинку в качестве аргумента приводить не стал бы. Дизайнеру можно всё. Где там запятые и все остальное, как Бог на душу положит. Это раз. Во-вторых, что Вам это даст?

 В таблицах есть такой подход, он достаточно правомочен. С ним сталкиваются инженеры и им его нужно корректно интерпретировать. А то, что где-то как-то по-другому подписано... ничего не меняет.

[kristeen 355]

@@soklakov, как объяснить тогда это:

[soklakov 1 475]

@@kristeen, а вот тут я бы сказал "косяк". Что уж.

[A.U. 0]

Оу-оу-оу, всё в порядке.

Не только в этом ГОСТе, но много где в таблицах найдете такой подход.

Как трактовать, если в шапке указано, что в этом столбике X*10^-5?

Смотрим в таблице, видим, допустим, Y. Ок, Y мало, пусть будет Z.

Итого Z=X*10^-5. => X=Z*10^5

К примеру, если у Вас там в таблице 0,02 написано, то модуль упругости 0,02*10^5 МПа.

При этом всё написано правильно, заметьте. Именно так и должно быть подписано в шапке E*10^-5.

Не совсем понятно. Можете привести наглядную таблицу к вашему примеру?

[IGU 25]

Все дело в расстановке запятых.

Заголовок "Модуль упругости 10^-5, МПа" нужно читать, как "В таблице указана 10^-5 доля модуля упругости, выраженная в МПа".

 

Если переместить запятую и поменять знак у степени, то получим "Модуль упругости, 10⁵ МПа" = "В таблице указан модуль упругости, выраженный в 10⁵ МПа", что эквивалентно предыдущему.

 

 

 

@kristeen, а вот тут я бы сказал "косяк"

Но запятую-то они поставили!

Изменено 24 сентября 2014 пользователем IGU

[A.U. 0]

Все дело в расстановке запятых.

Заголовок "Модуль упругости 10^-5, МПа" нужно читать, как "В таблице указана 10^-5 доля модуля упругости, выраженная в МПа".

 

Если переместить запятую и поменять знак у степени, то получим "Модуль упругости, 10⁵ МПа" = "В таблице указан модуль упругости, выраженный в 10⁵ МПа", что эквивалентно предыдущему.

 

 

 

@kristeen, а вот тут я бы сказал "косяк"

Но запятую-то они поставили!

тот же ГОСТ, таблица И.1, колонка "Условный модуль сжатия прокладки E*10^-5, МПа". Обращаю внимание на символ умножения, через запятую - размерность. КАК это можно еще прочитать?

[IGU 25]

Так же - как долю. soklakov в #5 указал этот вариант.
Все, что до запятой считайте названием параметра. Чтобы было проще заключим его в скобки. Например, из табл. И.1, (Условный модуль сжатия прокладки E*10^-5) = 0,02 МПа.
 
Кстати, в том же ГОСТ есть табл. Ж.2.
Ее заголовок:
,

 

а это из марочника ЦНИИТМАШа:

Значения и там и там одинаковы.
Только в ГОСТе это значения (а*10⁶), единица измерения - 1/⁰С, а в марочнике - (а), единица измерения - 10^-6 1/⁰С.

[A.U. 0]

Мда уж, век живи, век учись. Спасибо.

[Bully 1 098]

Боюсь, не в этот раз. В таблицах точно так.

 

@soklakov, как объяснить тогда это:

Я вообще-то тоже именно по этой таблице судил. 

 

Стоит различать два варианта: E, 10^6 Па и E*10^-6, Па

С этим я согласен. Но составителей стандартов неплохо бы заставить только один из вариантов применять. Намного легче воспринимается информация со множителем, чем упоминание о том, что представлена цифра в такой-то кратности.

[A.U. 0]

Bully, с другой стороны, это неплохая проверка на то, понимает человек, что считает, или нет. Хотя бы отчасти. Халтуры будет меньше :)