Пределы дешевизны

[AlexLF 0]

Добрый день.

Есть изделие из трех деталек. Все три вместе - грамм десять. Материал - какая-то из гнущихся пластмасс, нужно еще выбрать. Вроде тех, которые внутри "Киндерсюрпризов" или из которых делают медицинские пробки/амортизаторы. Зазубрины крайне не желательны. По этой причине нужно будет опускать изделие в лак или что-то вроде латекса. Производство ожидается массовое, десятки миллионов. Вероятно, в Китае.

До каких величин может быть снижена себестоимость 1 детальки - в Китае и в России? И по составляющим, если можно.

Насколько я понимаю, делаются пресс-формы с несколькими гнездами. 8,16,32, 64 - что удешевляет себестоимость. Сколько - максимум - может быть таких гнезд?

Каков типичный/максимальный ресурс пресс-форм?

На сколько дешевле материалы в Китае?

До каким величин реально снизить себестоимость 1 детальки? Скажем, реально ли снизить до полцента?..

Одноразовая зажигался "с колесиком" пр-ва Китая стоит в ближайшем мне магазине (сетевом) где-то 1 руб 70 коп.

Детали штампуются. Дальше они выскакивают из станка и валятся все в кучу, если я правильно понял. Дальше они отмываются в каких-то жидкостях. Дальше, насколько я понимаю, каждую деталь нужно как-то "схватить", позиционировать, чтобы можно было ее собирать. Как это делается? Например, как собирается зажигалка или одноразовая бритва Big.

Где можно почитать про штамповку пластмасс и резины (попроще), и про сборку?

С уважением,

Александр.

Изменено 23 июля 2005 пользователем AlexLF

[Pro-Grizzly 0]

Если есть такая возможность, выложите скриншоты изделий,

т.к. того, что деталей 3 с общей массой ~10 г недостаточно

для корректного ответа на Ваши вопросы.

На себестоимость изделия не в последнюю очередь влияет

и конструкция прессформы (которая является производной

от конфигурации изделия).

Также неплохо было бы, если б Вы указали толщину

каждого изделия и тип прессформы (горячеканальная

или нет).

Изменено 23 июля 2005 пользователем Pro-Grizzly

[AlexLF 0]

Если есть такая возможность, выложите скриншоты изделий,

т.к. того, что деталей 3 с общей массой ~10 г недостаточно

для корректного ответа на Ваши вопросы.

Спасибо за ответ. К сожалению, сейчас не могу - коммерческая тайна.

Также неплохо было бы, если б Вы указали толщину

каждого изделия

Детальки плоские, толщиной около 4 мм. Примерно - фигурно выполненные колечки, диаметром около 3 см.

На себестоимость изделия не в последнюю очередь влияет

и конструкция прессформы (которая является производной

от конфигурации изделия).

и тип прессформы (горячеканальная или нет).

<{POST_SNAPBACK}>

В этом я пока не разбираюсь. Как раз хотел бы выяснить, как, примерно, такое штампуется. И как собираются зажигалки и одноразовые бритвы.

[AlexLF 0]

Граждане, ответьте, если можете - ответ нужет.

Форма, вероятно горячеканальная. Без сложных механизмов, наподобие тех, что используются для нарезания резьбы у пробки.

В Интернете вообще нельзя найти характерные величины:

Какова типичная цена на прессформу, допустим, на 24 гнезда?

Какой типичный ресурс у подобного рода прессформы? (На сколько смыканий.)

Если знать это, можно получить искомый ответ.

[IBV 112]

Какова типичная цена на прессформу, допустим, на 24 гнезда?

Нет "типичной" цены на форму. Не-ту!!!

Вам уже ответили - слишком мало данных для того, чтоб что-то советовать.

А количество мест можно и до 200 довести. Но тут опять всё упирается в конструкцию детали и рентабельность такой гигантомании.

[AlexLF 0]

Хорошо, какие есть?

Сколько может стоить пресс-форма на 24 места, скажем, для простых колечек (на которых шторы двигаются)?

Сколько может стоить пресс-форма для обычной клавиши для клавиатуры?

Сколько может стоить пресс-форма для корпуса одноразовой зажигалки?

Сколько может стоить пресс-форма для одноразовой бритвы?

Сколько может стоить пресс-форма для пластмассовой коробочки, в которых конфеты продают - Mentos, Durol и т.д.

Типичного ресурса промышленной пресс-формы тоже нет?

[Heinz 0]

как говорили мне технологи, в среднем одна обычная форма живет около 80-120 тыс. циклов

и может имеет иметь смысл сделать форму и форм вкладыши к ней, при износе менять только форм вкладыши что будет дешевле замены всей пресформы

Изменено 29 августа 2005 пользователем Heinz

[IBV 112]

Heinz

как говорили мне технологи, в среднем одна обычная форма живет около 80-120 тыс. циклов

Они вам врали. Или формы у вас плохенькие.

Минимум 500000 циклов. И то это мало.

[AlexLF 0]

и может имеет иметь смысл сделать форму и форм вкладыши к ней, при износе менять только форм вкладыши что будет дешевле замены всей пресформы

<{POST_SNAPBACK}>

Насчет вкладок - мысль интересная... Может быть, как раз вкладка живет эти 80-120 тыс. смыканий?

как говорили мне технологи, в среднем одна обычная форма живет около 80-120 тыс. циклов

Я слышал, что промышленные пресс-формы имеют ресурс на 1 млн. Если пресс-форма на 24 гнезда стоит $20 тыс., то толучается, что амортизация пресс-форм на одну детальку - 0.08 цента.

Не знаю, насколько это реалистично. В соседней теме писали, что стоимость одних и тех же пресс-форм в Китае в 2,5 ниже, чем в России. (Из-за валютной политики Китая, насколько я понимаю.)

[konpf 0]

Сколько может стоить пресс-форма на 24 места, скажем, для простых колечек (на которых шторы двигаются)?

Сколько может стоить пресс-форма для обычной клавиши для клавиатуры?

Сколько может стоить пресс-форма для корпуса одноразовой зажигалки?

Сколько может стоить пресс-форма для одноразовой бритвы?

Сколько может стоить пресс-форма для пластмассовой коробочки, в которых конфеты продают - Mentos, Durol и т.д.

Типичного ресурса промышленной пресс-формы тоже нет?

<{POST_SNAPBACK}>

Попробую ответить по пунктам, цены приблизительно для фирм, имеющих свою базу в России:

1. Простые колечки (на которых шторы двигаются) обойдется Вам тысяч в 8 унылых енотов при горячем канале и тысячи 3 при холодном. Но во втором случае при миллионных партиях замучаетесь с переработкой литников (т.е. надо будет дробилку покупать, потом эту вторичку добавлять... и т.д до известного предела) Ходить будет при хорошем изготовлении около 1000 000 циклов до первого ремонта, и то ремонт будет пустяковый (сделать новые толкатели и расточить под них отверстия побольше) Обойдется баксов в 300 в худшем случае.

2. Клавиша на клавиатуре будет стоить Вам в районе 10- 12 тех же USD в зависимости от производителя. В российском исполнении отходит от 300 тыс до 800 тыс смыканий (по нашему ГОСТ- 300 тыс.- это гарантия), если все выполнено как надо отом формообразующие придется делать заново- готовьте выложить на ремонт процентов 25- 30 от стоимости. В немецком или португальском отбегает и больше- миллионов до 15- ти, но и стоить будут раза в полтора дороже. С Китаем не работал- врать не буду, но многие мои знакомые предпочитают оттуда уже готовые отливки возить, а не связываться с формами.

3. Корпус одноразовой зажигалки обойдется как клавиша. При чем в России и Беларусии еще придется поискать изготовителя, который сможет так изготовить форму, что бы изделие нормально снималось и не теряло при съеме внешнего вида и прозрачности. То же и к пластмассовой коробочке для конфет.

4. Одноразовую бритву никогда не делал, так что про цену врать не буду. Тем более, что есть фирмы, которые именно и только по таким бритвам специализируются. Если хотите иметь качество- это лучше всего к ним и только к ним.

[IBV 112]

konpf

Сколько может стоить пресс-форма на 24 места, скажем, для простых колечек (на которых шторы двигаются)?

1. Простые колечки (на которых шторы двигаются) обойдется Вам тысяч в 8 унылых енотов при горячем канале и тысячи 3 при холодном.

konpf, ничего не перепутал? Я понимаю, что ФОД для колечек очень простые, но 24-местная, горячеканальная??? Это же получается 333,333$ за гнездо.

Чьи горячие каналы и сколько стоит 1 шт.?

[AlexLF 0]

"Примерные" цены на пресс-формы могут различаться примерно на 10000 уёв +/-. :) Скоко можно объяснять.

<{POST_SNAPBACK}>

Такой ответ не несет никакой информации.

[IBV 112]

AlexLF

Вот что я вам скажу, AlexLF... Только обижаться не нужно, ОК?

Из ваших постов следует, что вы абсолютнейший дилетант в вопросах литья пластмасс (вообщем-то вы этого и не скрываете).

Так вот, если у вас есть проект на отливку какой-то детальки с многомиллионным тиражом, то не пытайтесь это сделать самостоятельно. Я понимаю, есть "коммерческая тайна", но лучше наймите серьёзного профи, чтоб вам правильно разработали изделие. Это сэкономит вам денег и на изготовлении формы и на её эксплуатации (живучесть формы, производительность,...)

Т.е. всё начинается с правильно спроектированного изделия и заниматься этим должны профессионалы.

[AlexLF 0]

AlexLF

Вот что я вам скажу, AlexLF... Только обижаться не нужно, ОК?

Из ваших постов следует, что вы абсолютнейший дилетант в вопросах литья пластмасс (вообщем-то вы этого и не скрываете).

Так вот, если у вас есть проект на отливку какой-то детальки с многомиллионным тиражом, то не пытайтесь это сделать самостоятельно. Я понимаю, есть "коммерческая тайна", но лучше наймите серьёзного профи, чтоб вам правильно разработали изделие. Это сэкономит вам денег и на изготовлении формы и на её эксплуатации (живучесть формы, производительность,...)

Т.е. всё начинается с правильно спроектированного изделия и заниматься этим должны профессионалы.

<{POST_SNAPBACK}>

Я заканчивал мех-мат. Конечно, нужно участие профессионала. Это понятно даже при кратком взгляде в обучаловку про литье корпуса от мобильника в SolidWorks. Но это чуть позже. Пока я должен хотя бы примерно понять, сколько это будет стоить и как это будет делаться.

[IBV 112]

AlexLF

1. Параметры "1 млн. смыканий + 24 гнезда + $18 тыс. (за немецкую/португальскую форму повышенного качества)" - вполне достижимы. Их можно использовать при бизнес-планировании.

Вы это серьёзно? Т.е. правда собираетесь бизнес-план на основе данных с форума писать?

Кстати, для многомиллионнных тиражей обязательно нужно использовать горячеканальную систему впрыска.

Я очень сомневаюсь, что немецкая форма (даже без горячих каналов) может стоить $18 тыс.. 750$ за гнездо - как-то нереально. Тем более, что вы то на самом деле не колечки отливать собрались.

[AlexLF 0]

AlexLF

Вы это серьёзно? Т.е. правда собираетесь бизнес-план на основе данных с форума писать?

Кстати, для многомиллионнных тиражей обязательно нужно использовать горячеканальную систему впрыска.

Я очень сомневаюсь, что немецкая форма (даже без горячих каналов) может стоить $18 тыс..  750$ за гнездо - как-то нереально. Тем более, что вы то на самом деле не колечки отливать собрались.

<{POST_SNAPBACK}>

Для подробного ТЭО не годится, а для предварительного бизнес-плана - вполне. Мне нужно собрать разнородные данные, из разных областей - больше в сторону маркетинга, чтобы все заработало. Технические вопросы здесь, я считаю, из разряда решаемых.

Хорошо, если $750 за гнездо нереально (может быть в Китае реально?), то сколько реальная цена? И что Вы скажете о продлении жизни пресс-формы до 15 млн. смыканий и стоимости ремонта?

[CptSwing 0]

Рассказываю.

Значит читаю в обосновании цены у одного человека фразу: "Формообразующие изготавливаются из ВЫСОКОКАЧЕСТВЕННОЙ НЕМЕЦКОЙ стали P20" !!!!! Это ж надо! За копейки, высокоресурсная форма, предлагается из Азии, да ещё из "немецкой" стали :)))) Смешно. Вот Вам и разница раза в 3 в цене. Такие формы очень любят покупать снабженцы. Когда такое гуано впаривают обычно предлагают хорошие откаты :))) (P20 кто не знает - это самая дешёвая китайская бяка) Так какой можно бизнес-план сделать на основе таких данных? Разница в цене - в разы за формы из действително хороших материалов.

[IBV 112]

AlexLF

Хорошо, если $750 за гнездо нереально (может быть в Китае реально?), то сколько реальная цена?

Не, я так не умею. Хотите конкретики - присылайте модель или чертёж, скажите сколько вам нужно отлить изделий в месяц, материал изделия,...

А то обсуждаем какую-то абстрактную 24-местную форму. Почему именнно 24-местную, кстати? Почему не 100-местную или не 8-местную?

Вообщем, если есть желание - пишите. Латвия ближе, чем Китай и дешевле, чем Германия. Формы делать умеем, литьевые машины есть.

[konpf 0]

konpf, ничего не перепутал? Я понимаю, что ФОД для колечек очень простые, но 24-местная, горячеканальная??? Это же получается 333,333$ за гнездо.

Чьи горячие каналы и сколько стоит 1 шт.?

<{POST_SNAPBACK}>

Ничего я не путаю. ФОД и правда- проще некуда, вот только проблема в том, что к ним надо еще коллектор нестандартный с термопарами и прибор для регулирования... Грех Гуру об этом не знать

А то обсуждаем какую-то абстрактную 24-местную форму. Почему именнно 24-местную, кстати? Почему не 100-местную или не 8-местную?

<{POST_SNAPBACK}>

А еще гуру умный, добрый, но невнимательный: человек что просил?

Сколько может стоить пресс-форма на 24 места, скажем, для простых колечек (на которых шторы двигаются)?

Сколько может стоить пресс-форма для обычной клавиши для клавиатуры?

Сколько может стоить пресс-форма для корпуса одноразовой зажигалки?

Сколько может стоить пресс-форма для одноразовой бритвы?

Сколько может стоить пресс-форма для пластмассовой коробочки, в которых конфеты продают - Mentos, Durol и т.д

<{POST_SNAPBACK}>

Заказчик всегда прав, когда это не мешает получить результат, взаимно удовлетворяющий обе стороны!

[IBV 112]

konpf

...к ним надо еще коллектор нестандартный с термопарами и прибор для регулирования... Грех Гуру об этом не знать

Гуру знает за коллектор и т.д... Гуру не знает, где по такой цене горячие каналы берут.

А еще гуру умный, добрый, но невнимательный: человек что просил?

Гуру очень внимательный, между строк читает! А точнее весь топик, с самомго начала:

Есть изделие из трех деталек. Все три вместе - грамм десять.

Просто автор топика пытается аналогию искать, но её в данном случае скорее всего нет.