sinumerik 840d. Cycle800 vs. Cycle996

[Shturman_666 0]

Доброго времени суток!

Ребята, подскажите если знаете. Проблема такова:

Имеется станок с синумериком 840д. Так же есть съемный поворотный стол в виде 4-5-оси (С-ось вокруг Z, А-ось вокруг X) и установленый пакет 5 осевой обработки.

Проблема заключается в том, что не можем сделать обкатку этих осей. У поворотного стола нет фиксированного положения на основном столе, т.е. каждый раз поворотный стол можно поставить с некоторым смещение по сравнению к предыдущей обкатке. Дак вот... Сейчас цикл800 в поворотах работает с погрешностью до 3 миллиметров. Надо сделать обкатку этих осей, для чего и служит цикл996.

Что я делаю: Ставлю на пов. стол вынесенную сферу. Подвожу измерительный щуп к сфере, запускаю цикл996. Далее перемещаю ось по циклу800 на некий угол, подвожу шуп, делаю замер второй точки через 996 цикл. Так меряю по 3 позиции сферы на каждой оси. В последнюю очередь запускаю 996 цикл с расчетом кинематики. Появляется таблица с вычисленными векторами смещений. Перезаписываю блок данных.

После этотого траори начинает следить за точкой как надо (Рычажные часы на шпиндель, упираю их в сферу, в MDI активирую Traori, и в JOG кручу ось С на 360 градусов.... отклонений на часах нет)

НО!!!

Одновременно с этим не могу понять что происходит с позиционированием при работе в цикле800. 

Если задать GOG54XOYO при A=0 C=0, то инструмент позиционируется ровно над точкой привязки (центр сферы например). А если задать поворот в цикле800 на любой угол по любой оси, и попытаться выпилнить GOG54XOYO - ничего не получится... пишет что упрется в программные концевые выключатели по X и Y. Отменяю цикл800 - нормально едет в привязанную точку.

Если кто понял меня - скажите что я делаю не так.

[Vladislav-dobrynin 171]

TRAORI откалибровали указанным способом?

Можете работать в "3+2" через комбинацию:

 

G0 А{угол1} С{угол2}

TRAORI

ROT Z- {угол2}

AROT X- {угол1}

 

Сброс:

TRAFOOF

ROT

 

получается аналог цикла 800

 

Покажите что конкретно в CYCLE800 пишите когда пытаетесь его откалибровать. +  прикрепите набросок Вашей наладки, с указанием положения привязки G54 в рабочей зоне станка

[Shturman_666 0]

пример калибровки

N10 _OVR[40]=0
N20 T31
N30 M6
CYCLE800(1,"TABLE",100000,192,0,0,0,0,0,0,0,0,0,-1,,1)
N50 G1 G90 G54 X0 Y0 F4000
N60 Z7.
N210 _MVAR=10010091 _TNUM=1 _SETVAL=7.999 _FA=5.000 _TSA=5.000 _VMS=300.000 _PRNUM=1 _SETV[3]=0.000 _SETV[4]=0.000
CYCLE996
N220 G4 F2.
CYCLE800(1,"TABLE",100000,192,0,0,0,-45,0,0,0,0,0,-1,,1)
N230 G1 X0 Y0 F4000
N240 Z7.
N250 _MVAR=10010092 _TNUM=1 _SETVAL=7.999 _FA=5.000 _TSA=5.000 _VMS=300.000 _PRNUM=1 _SETV[3]=0.000 _SETV[4]=0.000
CYCLE996
N260 G4 F3.
CYCLE800(1,"TABLE",100000,192,0,0,0,-90,0,0,0,0,0,-1,,1)
N270 G1 X0 Y0 F4000
Z7.
N290 _MVAR=10010093 _TNUM=1 _SETVAL=7.999 _FA=5.000 _TSA=5.000 _VMS=300.000 _PRNUM=1 _SETV[3]=0.000 _SETV[4]=0.000
CYCLE996
N300 G4 F3.
CYCLE800(1,"TABLE",100000,192,0,0,0,0,0,0,0,0,0,-1,,1)
N50 G1 G90 G54 X0 Y0
N60 Z7.
N90 _MVAR=10020091 _TNUM=1 _SETVAL=7.999 _FA=5.000 _TSA=5.000 _VMS=300.000 _PRNUM=1 _SETV[3]=0.000 _SETV[4]=0.000
CYCLE996
N100 G4 F2.
CYCLE800(1,"TABLE",100000,192,0,0,0,0,120,0,0,0,0,-1,,1)
G1 X0 Y0 F4000.
N120 Z7.
N130 _MVAR=10020092 _TNUM=1 _SETVAL=7.999 _FA=5.000 _TSA=5.000 _VMS=300.000 _PRNUM=1 _SETV[3]=0.000 _SETV[4]=0.000
CYCLE996
N140 G4 F2.
CYCLE800(1,"TABLE",100000,192,0,0,0,0,240,0,0,0,0,-1,,1)
N150 G1 X0 Y0 F4000
N160 Z7.
N170 _MVAR=10020093 _TNUM=1 _SETVAL=7.999 _FA=5.000 _TSA=5.000 _VMS=300.000 _PRNUM=1 _SETV[3]=0.000 _SETV[4]=0.000
CYCLE996
N180 G4 F3.
CYCLE800(1,"TABLE",100000,192,0,0,0,0,0,0,0,0,0,-1,,1)
N190 G1 X0 Y0 F4000
Z7.
N330 _MVAR=23132194 _TNUM=1 _SETV[5]=169.259 _SETV[6]=0.000 _SETV[7]=9999.000000 _SETV[8]=9999.000000
CYCLE996
N340 M30

Траори работает точно так же как и цикл800 после калибровки, т.е. при развороте осей привязаная нулевая точка уезжает куда-то очень далеко.

[Vladislav-dobrynin 171]

Если "очень далеко" то возможно сбрасывается текущая система координат G54 на G500. Бывает и такое, например на станках JOBS. Попробуйте сразу после команды преобразования TRAORI или CYCLE800 продублировать команду G54.

Сделайте тест проще. Зачем Вам сфера? отфрезеруйте с применением CYCLE800 плоские поверхности внахлест при углах поворота 0 и 90 соответствующих осей. Определив смещения можно их занести в R параметры которые подставлять в CYCLE800 в позиции 11,12,13, производя тем самым компенсационный перенос на величину погрешности выставления стола.

[Shturman_666 0]

Продублировать ж54 попробую, но думаю не в этом дело.

Каждый раз фрезеровкой определять смещения при установке стола (стол приходится снимать довольно часто)? Хотелось бы разобраться с автоматической калибровкой по программе, думаю что так будет удобнее.

[Vladislav-dobrynin 171]

Конечно если присутствует цикл автоматической калибровки, то пользоваться нужно им.

При команде

CYCLE800(1,"TABLE",100000,192,0,0,0,0,0,0,0,0,0,-1,,1)

G0 X0 Y0

уже ругается на концевик?

думаю дело не в цикле автоматической калибровки вовсе.

Почему используете настройку порядка указания поворота 192? Это нестандартная настройка,

используйте 27 или 57. Если не ошибаюсь при указании 192 указные развороты относятся к поворотам рабочих органов, а не системы координат.

[Shturman_666 0]

При команде CYCLE800(1,"TABLE",100000,192,0,0,0,0,0,0,0,0,0,-1,,1) G0 X0 Y0 уже ругается на концевик?

 

После калибровки, да, ругается.

 

Почему используете настройку порядка указания поворота 192?

 

Мне что-то даже не к чему... в программу вставляю цикл800 с помощью дисплейных клавиш.... что-то вроде shopmill.

[Vladislav-dobrynin 171]

Мне что-то даже не к чему... в программу вставляю цикл800 с помощью дисплейных клавиш.... что-то вроде shopmill.

 

Так там есть выбор, выбирайте порядок ZYX в меню этом, в компилируемом цикле будет настройка 27. Указанный разворот вокруг оси z будет в параметре 8, вокруг х в параметре 10.

В работе 192 настройки уверенности нет.

 

Не совсем понял, в первом сообщении пишете что TRAORI работает:

 

"После этотого траори начинает следить за точкой как надо (Рычажные часы на шпиндель, упираю их в сферу, в MDI активирую Traori, и в JOG кручу ось С на 360 градусов.... отклонений на часах нет)

НО!!!

Одновременно с этим не могу понять что происходит с позиционированием при работе в цикле800

 

Во втором пишете что уже ничего не работает :

 

"Траори работает точно так же как и цикл800 после калибровки, т.е. при развороте осей привязаная нулевая точка уезжает куда-то очень далеко"

 

Как понимать?

[Shturman_666 0]

Не совсем понял, в первом сообщении пишете что TRAORI работает:

Во втором пишете что уже ничего не работает :

Как понимать?

 

Постораюсь обьяснить.

Изначально, подключаю поворотный стол, закрепляю сферу на нём. Ищу измерительным датчиком blum центр сферы. После этого ставлю магнитную стойку с часами на шпиндель, активирую в MDA TRAORI, переключаюсь в JOG и вращаю ось C на 360 градусов. Отклонения на часах порядка 3 мм. 800 цикл работает примерно с такой же погрешностью. (видимо когда-то эти оси обкатывали примерно в этом месте при пуско-наладке)

После того как запускаю цикл калибровки просходит следующее:

Так же при A=0 C=0 нахожу центр сферы, упираю в неё часы, в MDA - TRAORI, в JOG ось С кручу на 360 градусов.... отклонений на часах нет.

Но при попытке спозиционироваться по программе при активной TRAORI или CYLCE800 происходит "наезд" на программные концевики.

Объясняю как могу... извиняйте 

[Vladislav-dobrynin 171]

По Вашим объяснениям следует что калибровка происходит правильно, но результат тестируете не верно. 

Давайте попробуем после калибровки взять произвольно привязаться (пусть не по центру сферы), пусть от центра стола по осям Х Y по 50мм, по Z на 100мм от стола (надеюсь реально до концевиков в данном положении еще далеко). Для тестирования возьмем любую фрезу (с небольшим вылетом) с измеренной длинной в корректоре D1. Запустите следующую тестовую УП, для начала по воздуху, сняв со стола сферу. Грубо, визуально оцените как работают команды.

 

G90 G40 G80

CYCLE800()

TRAFOOF

ROT

G54

 

T1

M6

D1

 

CYCLE800(1,"TABLE",100000,27,0,0,0,0,0,0,0,0,0,-1,,1) - А=0 С=0 (или А=0 С=180 взависимости от знака настройки в параметре 14)

G54

D1

G1 X0 Y0 F1000 

Z0                                                                                            - приходим в исходную точку, там где привязывались.

CYCLE800()                                                                              делаем сброс

 

 

CYCLE800(1,"TABLE",100000,27,0,0,0,90,0,5,0,0,0,-1,,1) - стол поворачивается на вас, или от вас (в зависимости от знака 14 параметра)

                                                                                              по А=5 С=90 (или А=-5 С=270) система координат плоскопараллельно (без                            

                                                                                              разворота) переносится в соответствующее положение, в какое описывать не буду                                                                                                                       представьте сами. Надеюсь по Z т.к  инструмент короткий, на концевик не попадете

G54

D1

G1 X0 Y0 Z0 F1000                                           - следим куда перемещается кончик инструмента, анализируем новое положение системы координат.

CYCLE800()                                                                             - делаем сброс, без разворота рабочих органов станка

 

 

CYCLE800(1,"TABLE",100000,27,0,0,0,180,0,5,0,0,0,-1,,1)  - стол поворачивается на вас или от вас (в зависимости от знака 14 параметра) по А=5

                                                                                              С=180 (или А=-5 С=0) система координат плоскопараллельно (без разворота) переносится,

                                                                                              аналогично сообразите куда.

G54

D1

G1 X0 Y0 Z0 F1000                                          - следим куда перемещается кончик инструмента, анализируем новое положение системы координат 

 

CYCLE800()                                                                                делаем сброс, без разворота рабочих органов станка

 

М30

[Shturman_666 0]

Хорошо, проверю как выйду на работу. Через несколько дней.

[urlerbro 147]

TRAORI откалибровали указанным способом?

Можете работать в "3+2" через комбинацию:

 

G0 А{угол1} С{угол2}

TRAORI

ROT Z- {угол2}

AROT X- {угол1}

 

Сброс:

TRAFOOF

ROT

 

получается аналог цикла 800

 

Покажите что конкретно в CYCLE800 пишите когда пытаетесь его откалибровать. +  прикрепите набросок Вашей наладки, с указанием положения привязки G54 в рабочей зоне станка

Про данную схему работы 3+2.

 

На станке поэкспериментировал, все работает. Но не могу понять принцип работы этой схемы.

К примеру в цикле 800 мы закладываем смещение и разворот системы координат. Рабочие органы вместе с заготовкой и системой координат разворачиваются как нам нужно и мы работаем в координатах повернутой нами системы (если я все правильно понял).

 

В случае с TRAORI мы предварительно напрямую разворачиваем рабочие органы в нужное положение G0 А{угол1} С{угол2}. При этом, как я понимаю, система координат (СК) заготовки остается на месте, а заготовка поворачивается ("отлетает от системы координат"). Потом мы включаем TRAORI, поворачиваем СК командами ROT, AROT. По логике координаты программы должны быть рассчитаны для такого положение СК, как будто она осталась на старом месте и только повернулась. Но корректная отработка происходит в тех координатах, как будто при повороте G0 А{угол1} С{угол2}, система координат также повернулась вместе с заготовкой, как при цикле 800. Не мог бы кто-нибудь растолковать этот момент?

Изменено 30 сентября 2015 пользователем urlerbro

[Vladislav-dobrynin 171]

К примеру в цикле 800 мы закладываем смещение и разворот системы координат. Рабочие органы вместе с заготовкой и системой координат разворачиваются как нам нужно и мы работаем в координатах повернутой нами системы (если я все правильно понял).

 

В нем закладывается поворот и смещение системы координат, но чтобы правильно понять забудь о станке. Взгляни на деталь в CAM, рассматривай только деталь и инструмент, на детали имеется наклонная грань относительно которой ось инструмента встает перпендикулярно, следовательно  нам нужно развернуть план G17. На этом месте оканчиваем рассмотрение относительно детали. И переходим к станку. Тут нужно понимать что на каждой кинематики CYCLE800 работает совершенно по разному. Берем кинематику стол-стол, ставим деталь, поворачиваем и наклоняем деталь таким образом чтобы ось инструмента как и в CAM - перпендикулярно обрабатываемой поверхности, деталь развернулась, что дальше? деталь ушла от исходной привязки G54, что нужно от команды CYCLE800? произвести трансформацию - перенести плоскопараллельно привязку, каким образом? так чтобы сохранить ее положение относительно повернутой детали. А требуется ли поворачивать систему? нет не стоит, т.к. деталь сама подвернулась под инструмент, шпиндель остался перпендикулярен G17.

А что будет в случае кинематики голова-голова? как будет работать CYCLE800? Ответь самостоятельно, рассуждая тем же образом что выше.

[Vladislav-dobrynin 171]

В случае с TRAORI мы предварительно напрямую разворачиваем рабочие органы в нужное положение G0 А{угол1} С{угол2}. При этом, как я понимаю, система координат (СК) заготовки остается на месте, а заготовка поворачивается ("отлетает от системы координат").

 

Берем деталь и инструмент, про станок забыли. прикладываем инструмент к детали, перемещаем инструмент относительно детали в пяти координатах, При этом линейное положение кончика инструмента и его ориентация отсчитываются относительно заданной МКС, Смотри, какая логика - двигаем инструмент относительно детали как угодно крутим его, а данные система выдает от одного фиксированного относительно детали положения МКС.

Теперь ставим деталь на станок стол-стол, не включая TRAORI начинаем перемещение в 5 осях, что произойдет? так как деталь установлена произвольно относительно центра стола, то она начнет убегать от G54 как и при CYCLE800, но это не все! плюс будет происходить следующее деталь будет вращаться, а ось инструмента будет неподвижной, это значит что G54 будет поворачиваться в системе наблюдателя находящегося на детали. Вернемся к началу, наши координаты и углы изначально были заданы относительно неподвижной относительно детали МКС. Что из этого следует? То что при работе на данной кинематике, команда TRAORI обязана будет "приклеить" G54 к детали, что будет происходить с системой координат при повороте оси в режиме TRAORI? она будет трансформирована - как плоскопараллельно перенесена так и развернута таким образом чтобы сохранить свое положение относительно детали.

Опять же, на других видах кинематики TRAORI работает по другому, как? подумай и ответь сам.

 

Потом мы включаем TRAORI, поворачиваем СК командами ROT, AROT. По логике координаты программы должны быть рассчитаны для такого положение СК, как будто она осталась на старом месте и только повернулась. Но корректная отработка происходит в тех координатах, как будто при повороте G0 А{угол1} С{угол2}, система координат также повернулась вместе с заготовкой, как при цикле 800.

 

Ну вот теперь зная как работает CYCLE800 и TRAORI, ответь мне в чем разница этих трансформаций, и зачем заменяя CYCLE800 командой TRAORI вдруг понадобились дополнительные трансформации "ROT, AROT."? Жду в ответ твоих рассуждений

[urlerbro 147]

В нем закладывается поворот и смещение системы координат, но чтобы правильно понять забудь о станке. Взгляни на деталь в CAM, рассматривай только деталь и инструмент, на детали имеется наклонная грань относительно которой ось инструмента встает перпендикулярно, следовательно нам нужно развернуть план G17. На этом месте оканчиваем рассмотрение относительно детали. И переходим к станку. Тут нужно понимать что на каждой кинематики CYCLE800 работает совершенно по разному. Берем кинематику стол-стол, ставим деталь, поворачиваем и наклоняем деталь таким образом чтобы ось инструмента как и в CAM - перпендикулярно обрабатываемой поверхности, деталь развернулась, что дальше? деталь ушла от исходной привязки G54, что нужно от команды CYCLE800? произвести трансформацию - перенести плоскопараллельно привязку, каким образом? так чтобы сохранить ее положение относительно повернутой детали. А требуется ли поворачивать систему? нет не стоит, т.к. деталь сама подвернулась под инструмент, шпиндель остался перпендикулярен G17. А что будет в случае кинематики голова-голова? как будет работать CYCLE800? Ответь самостоятельно, рассуждая тем же образом что выше.

 

В случае кинематики голова-голова, как я понимаю, происходить будет так:

наклоняем и поворачиваем голову станка относительно детали (перпендикулярно к обрабатываемой грани). Деталь вместе с исходной привязкой G54 остаются на месте (т.к. стол и заготовка неподвижны), ориентация начинает не соответствовать плоскости G17. В CYCLE800 в этом случае необходимо привести в соответствие ориентацию системы координат и плоскость G17, т.е. осуществить разворот СК.

 

 

 

Берем деталь и инструмент, про станок забыли. прикладываем инструмент к детали, перемещаем инструмент относительно детали в пяти координатах, При этом линейное положение кончика инструмента и его ориентация отсчитываются относительно заданной МКС, Смотри, какая логика - двигаем инструмент относительно детали как угодно крутим его, а данные система выдает от одного фиксированного относительно детали положения МКС. Теперь ставим деталь на станок стол-стол, не включая TRAORI начинаем перемещение в 5 осях, что произойдет? так как деталь установлена произвольно относительно центра стола, то она начнет убегать от G54 как и при CYCLE800, но это не все! плюс будет происходить следующее деталь будет вращаться, а ось инструмента будет неподвижной, это значит что G54 будет поворачиваться в системе наблюдателя находящегося на детали. Вернемся к началу, наши координаты и углы изначально были заданы относительно неподвижной относительно детали МКС. Что из этого следует? То что при работе на данной кинематике, команда TRAORI обязана будет "приклеить" G54 к детали, что будет происходить с системой координат при повороте оси в режиме TRAORI? она будет трансформирована - как плоскопараллельно перенесена так и развернута таким образом чтобы сохранить свое положение относительно детали. Опять же, на других видах кинематики TRAORI работает по другому, как? подумай и ответь сам.

 

При использовании TRAORI в случае кинематики голова-голова происходить будет так:

наклоняем и поворачиваем голову станка относительно детали, не включая TRAORI. При этом СК будет поворачиваться в системе наблюдателя, находящегося на голове)) (или инструменте). Относительно стола и заготовки СК останется на том же месте. Получается, что в режиме TRAORI система координат на детали будет вращаться таким образом (при повороте оси), чтобы сохранить свое положение относительно оси инструмента (с выполнением соответствующих компенсационных перемещений рабочих органов по линейным осям, с учетом длины инструмента, подачи и т.д. и т.п.).

 

 

 

Ну вот теперь зная как работает CYCLE800 и TRAORI, ответь мне в чем разница этих трансформаций, и зачем заменяя CYCLE800 командой TRAORI вдруг понадобились дополнительные трансформации "ROT, AROT."? Жду в ответ твоих рассуждений

 

CYCLE800 служит для того, чтобы осуществить позиционирование единожды и далее работать линейными осями, а TRAORI для динамического отслеживания положения рабочих органов относительно системы координат.

Дополнительные трансформации ROT, AROT после TRAORI потребовались, чтобы довернуть систему координат до соответствия оси Z и оси инструмента. И также по другому углу, если необходимо.

 

Все ли я правильно понял?

Изменено 1 октября 2015 пользователем urlerbro

[Vladislav-dobrynin 171]

Дополнительные трансформации ROT, AROT после TRAORI потребовались, чтобы довернуть систему координат до соответствия оси Z и оси инструмента. И также по другому углу, если необходимо.

 

Не довернуть) а отвернуть ее обратно! После включения TRAORI на кинематике стол-стол система координат переносится и поворачивается, а при CYCLE800 только переносится,

Если нужен только перенос системы в новое положение детали, но CYCLE800 нет, а имеется TRAORI, что можем сделать? Правильно! активировать TRAORI а потом нейтрализовать трансформацию поворота, оставив только линейную трансформацию системы координат. 

[urlerbro 147]

Не довернуть) а отвернуть ее обратно! После включения TRAORI на кинематике стол-стол система координат переносится и поворачивается, а при CYCLE800 только переносится,

Если нужен только перенос системы в новое положение детали, но CYCLE800 нет, а имеется TRAORI, что можем сделать? Правильно! активировать TRAORI а потом нейтрализовать трансформацию поворота, оставив только линейную трансформацию системы координат. 

Понял все. Огромное спасибо за разъяснение!

[Hunt 3]

Чтобы не производить каждый раз после переустановки поворотного стола перепроверку кинематики можете менять реферальное смещение поворотного стола, к предыдущему.

[BASH_HD 12]

Прошу прощения, что влез в чужую тему. но вопрос очень близок.

 

Вопрос связан с циклом 800.     Имеется система стол-стол.  Ось A  -90 стол наклоняется так что смотрит на нас. 90 стол повернут от оператора стенке.   консоль шпинделя нависает сзади и при коротком инструменте при повороте A на -90 будет упираться в стол.

 

Часто  необходимо работать только так чтобы ось A поворачивалась на угол 90.

 

Программу делаю в Solidcam и пытаюсь управлять там выбором пары углов.    есть два варианта, но почему-то оба они приводят к одинаковому повороту осей на станке.

 

CYCLE800 (0, "TABLE", 100000, 27, -50.,41. 0.,90.,180.,-90.,0.,0.,0.,-1)

 

CYCLE800 (0, "TABLE", 100000, 27, -50.,41. 0.,-90.,0.,90.,0.,0.,0.,-1)

 

 

Вот на эти два варианта станок реагирует одинаково.     Буду признателен если кто-нибудь подскажет в каком направлении копать. проблема в постпроцессоре или можно как-то поменять настройки стойки.

[Vladislav-dobrynin 171]

Буду признателен если кто-нибудь подскажет в каком направлении копать. проблема в постпроцессоре или можно как-то поменять настройки стойки.

 

 

Начни копать в направлении изучения стандартной документации к Sinumerik.

 

Решение твоей проблемы вовсе не в повороте СК. Дело в том что одну и туже ориентацию оси инструмента, твой станок может поддержать в двух альтернативных положениях рабочих органов.

Например в CYCLE800 для 27 настройки порядок поворотов - ZYX, зададим поворот воображаемой системы координат Z0 -> Y0 -> Х-90, После поворота этой СК, CYCLE800 должен повернуть оси станка таким образом, чтобы встать осью инструмента вдоль оси Z повернутого СК. А это два варианта - или А-90 С0 или  А90 С180 - стол или на нас или от нас.

Так вот, для выбора конкретного варианта направления и существует параметр DIR, 14 по счету в цикле.

CYCLE800 (0, "TABLE", 100000, 27, -50.,41. 0.,0.,0.,-90.,0.,0.,0.,-1) -  А-90 С0 

CYCLE800 (0, "TABLE", 100000, 27, -50.,41. 0.,0.,0.,-90.,0.,0.,0.,1) -  А90 С180