На какой строке спецификации проставлять количество

[Bully 1 098]

я скачал за 1986 год.

И я, и я    

[KakTuz 31]

У нас нормоконтроль требует писать в верхней строке. Работаем с вояками.

[Bully 1 098]

Люди работавшие в оборонке, в один голос говорят на последней, а там нормконтроль был строгий.

У нас нормоконтроль требует писать в верхней строке. Работаем с вояками.

  

[KakTuz 31]

Я так понимаю, что строгого требования в ЕСКД нет, а вот какой-нибудь СТП вполне мог иметь место.

[brigval 687]

Только на первой строке по ГТСТ 2.105 п. 5.5

 

Если где-то пишут не так, то они не выполняют этот пункт ЕСКД.

 

Второе предложение п. 5.5 относится к печатанию вручную на печатающих машинках. Разрешение сделано, чтоб не тратить время и силы на прокрутку бумаги в направлении начала листа (в обратном направлении печатания).

[Bully 1 098]

@@brigval,10 и 11 посты почитай. Уже говорили. 

[Сержи 61]

а это что тогда, ошибка?

[clavr 159]

в документации стоит же слово "допускается", т.е. пиши так или так.

 

 

Только на первой строке по ГТСТ 2.105 п. 5.5   Если где-то пишут не так, то они не выполняют этот пункт ЕСКД.   Второе предложение п. 5.5 относится к печатанию вручную на печатающих машинках. Разрешение сделано, чтоб не тратить время и силы на прокрутку бумаги в направлении начала листа (в обратном направлении печатания).

А как у Вас нормоконтрль проверяет, что Вы не на печатной машинки сделали спецификацию? :) И разве ПК раньше не приравнивали к печатающим машинам!?

[brigval 687]

а это что тогда, ошибка?

Нет, не ошибка.

Во первых, Ваш пример иллюстрирует не ГОСТ 2.105 п. 5.5

Во вторых разные ГОСТы создавались в разное время разными организациями и увязать все в одно целое очень сложно в таких условиях.

В третьих, главное в ГОСТах текст, а не иллюстрации. Хотя иногда, по разным причинам, основываются и на иллюстрациях.

Если правилами считать только текст, то ошибок в правильном понимании ЕСКД будет минимальное количество.

@@brigval,10 и 11 посты почитай. Уже говорили. 

 

Говорили, ну и что?

в документации стоит же слово "допускается", т.е. пиши так или так.

 

 

Только на первой строке по ГТСТ 2.105 п. 5.5   Если где-то пишут не так, то они не выполняют этот пункт ЕСКД.   Второе предложение п. 5.5 относится к печатанию вручную на печатающих машинках. Разрешение сделано, чтоб не тратить время и силы на прокрутку бумаги в направлении начала листа (в обратном направлении печатания).

А как у Вас нормоконтрль проверяет, что Вы не на печатной машинки сделали спецификацию? :) И разве ПК раньше не приравнивали к печатающим машинам!?

 

У нас в организации нет печатающих машинок, поэтому НК руководствуется п. 5.5 первым абзацем.

Если бы Вы видели бумагу, отпечатанную на печатной машинке, Вы бы поняли, что свой вопрос задали зря.

С чего Вы взяли, что ПК раньше (и "раньше", это когда?) приравнивали к печатающим машинкам? Поясните.

[clavr 159]

С чего Вы взяли, что ПК раньше (и "раньше", это когда?) приравнивали к печатающим машинкам?

Вы путаете понятия "печатная машинка" и "печатающая машина"

 

В ГОСТе написано "...машинописным способе...". Т.е. набраном с помощью печатающей машины, к которым относятся как и печатная машинка так и компьютеры

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D1%8B

[Sergei 297]

Количество пишется в первой строке. Это знает каждый нормальный конструктор с детского возраста и не нужно разводить демагогию.

[clavr 159]

Количество пишется в первой строке. Это знает каждый нормальный конструктор с детского возраста и не нужно разводить демагогию.

У меня на работе лежат несколько спецификаций на вертолетные редукторы и там внизу

[Sergei 297]

 

Количество пишется в первой строке. Это знает каждый нормальный конструктор с детского возраста и не нужно разводить демагогию.

У меня на работе лежат несколько спецификаций на вертолетные редукторы и там внизу

 

По моему опыту получается, что самые безграмотные чертежи у оборонщиков и у фармацевтов.  

 

[Bully 1 098]

Количество пишется в первой строке. Это знает каждый нормальный конструктор с детского возраста и не нужно разводить демагогию.

 Во всех  спецификациях, которые видел, кол-во стояло в последней. Писали так все вышедшие с КамАЗа опытные конструктора (если кто и писал в первой, то это были единицы). Уверен, что НК так и требовал. Это логично - сначала обозвать, потом назвать сколько.

 

Говорили, ну и что?

Пришли к мнению, что можно и так, и так, а п. 5.5 относится к ТЕКСТОВОМУ оформлению (Например, графы "брак" и "методы устранения"). Там как раз логично, что все с первой строки.

[clavr 159]

Как объясняют "старики" так удобней. Они это называют "лесенкой". Чтобы глаза не бегали вверх и не искали количество. Вроде как получается быстро можно читать спецификацию, и все найти

[KakTuz 31]

Sergei, а Вы с какой, простите, отрасли будете?

 

 

[Sergei 297]

Sergei, а Вы с какой, простите, отрасли будете?

 

 

 

Инструментальное производство. Изготовление пресс-форм и штампов.

По моему опыту самый придирчивый нормоконтроль был на владимирском заводе Автоприбор в 1999...200.. года. У нормоконтролёров зарплата зависела от количества ошибок (нормоконтролёрских) найденных в чертежах. Они требовали чтобы позиция была на первой строке. А в то время компас-спецификация ставила позиции на последней строке (это потом поменяли и сделали на первой). Так что были проблемы.

[Bully 1 098]

Инструментальное производство. Изготовление пресс-форм и штампов.

 Хе... Направление у нас одно, а НК разные, получается.

[BSV1 1 724]

Если посмотреть ГОСТ 2.108-68 ЕСКД Спецификация, то можно увидеть, что в нем нет ссылки на ГОСТ 2.105-68 ЕСКД Общие требования к текстовым документам, нет ни слова, о том, на какой строке ставится кол-во, и нет примера заполнения спецификации. Таким образом, споры о том, что раньше правильно было только в первой или последней строке, бессмысленны (у нас, кстати, ставили в последней и было это в на предприятии системы Госстандарта).

[clavr 159]

там в примере стоит сокращение "Л" и "Л-В" вместо "Лист" и "Листов", такие сокращение не допускаются.   Все новые изменения в ГОСТы просто удручают, складывается впечатление, что их пишут неучи - гуманитарии.

 

согласно ГОСТ 2.004-88 это разрешается: