Перейти к публикации

Очень быстро тупится инструмент! Durma


Рекомендованные сообщения

Добрый день. Имеется координатновысечной станок DURMA (турция). Инструмент фирм MATE, Wilson ( хотим попробовать Ketec, но причина скорее не в инструменте). В общем, инструмент очень быстро тупится (3-4 дня) и при этом 15х4 и 50х5, которые стоят в индексах. Остальной инструмент по пол года не точим, хотя работаем им круглые сутки. Зазор берем 10% на сторону матрицы от толщины Ме. Дестировку производили. Наряду с этим стоит старенький TRUMPF (немец) и вообще проблем в этом плане не выдает. Может встречался кто с таким явлением и знает наиболее вероятные причины. Сервис-инженеры заявляют, что инструмент требуется точить каждые 10к ударов, что просто смешно, т.к. это получится 2-3 раза за 8часовую смену, а единицы инструмента будет хватать дня на 2-3. 

     

    PS ( только х\к металл: 0,8     1,5      2,5 )

Изменено пользователем agje
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Добрый день. Имеется координатновысечной станок DURMA (турция). Инструмент фирм MATE, Wilson ( хотим попробовать Ketec, но причина скорее не в инструменте). В общем, инструмент очень быстро тупится (3-4 дня) и при этом 15х4 и 50х5, которые стоят в индексах. Остальной инструмент по пол года не точим, хотя работаем им круглые сутки. Зазор берем 10% на сторону матрицы от толщины Ме. Дестировку производили. Наряду с этим стоит старенький TRUMPF (немец) и вообще проблем в этом плане не выдает. Может встречался кто с таким явлением и знает наиболее вероятные причины. Сервис-инженеры заявляют, что инструмент требуется точить каждые 10к ударов, что просто смешно, т.к. это получится 2-3 раза за 8часовую смену, а единицы инструмента будет хватать дня на 2-3. 

     

    PS ( только х\к металл: 0,8     1,5      2,5 )

Система индексации не жесткая... ставьте зазор 0,15 на сторону

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

post-42928-0-96473500-1409222470_thumb.jpgpost-42928-0-65036800-1409222519_thumb.jpgpost-42928-0-96195000-1409222551_thumb.jpgpost-42928-0-30323100-1409222562_thumb.jpgpost-42928-0-42889900-1409222569_thumb.jpgpost-42928-0-66896400-1409222579_thumb.jpg

Собственно, матрицы и пуансоны по парам (15х4 и 50х5). Далее постарался показать убитые кромки пуансона и матрицы 15х4 ( с ними больше всего мороки). Причем, эта пара отработала 4 смены после заточки. Дальше - держатели пуансонов 15х4 и 50х5 соответственно и на последней фото станции "В" и "С" обшщий вид

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

attachicon.gifIMG_20140828_140331.jpgattachicon.gifIMG_20140828_140505.jpgattachicon.gifIMG_20140828_140717.jpgattachicon.gifIMG_20140828_140812.jpgattachicon.gifIMG_20140828_140841.jpgattachicon.gifIMG_20140828_140911.jpg

Собственно, матрицы и пуансоны по парам (15х4 и 50х5). Далее постарался показать убитые кромки пуансона и матрицы 15х4 ( с ними больше всего мороки). Причем, эта пара отработала 4 смены после заточки. Дальше - держатели пуансонов 15х4 и 50х5 соответственно и на последней фото станции "В" и "С" обшщий вид

Как писал ранние, проблема с соосностью, съедает одну сторону. Заводское отклонение индексной станции 0.15мм, ставьте чуть больше зазоры пока несъюстируете револьверы.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Съедает обе, показал просто одну сторону, но, думаю, что ситуацию это не меняет. Юстировку оператор производил. Этот процесс меня удивил, честно говоря - нужная станция подводится к оператору и ослабляется. Ставится блок юстировки (не знаю как назвать правильно) так, чтобы нижний и верхний револьверы были соосны, потом подкладывается пластина под этот блок и револьверы подводят в рабочее положение, т.е. под молоток. После этого, из под блока достается пластина и он должен опять быть соосен с нижнем револьвером. Если так, то оператор поворачивает револьвер обратно и закрепляет станцию. В противном случае, оператор корректировал на глазок станцию и процесс с подводом под молоток повторялся. Все это продолжается много времени с сопровождением матерных заклинаний.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Съедает обе, показал просто одну сторону, но, думаю, что ситуацию это не меняет. Юстировку оператор производил. Этот процесс меня удивил, честно говоря - нужная станция подводится к оператору и ослабляется. Ставится блок юстировки (не знаю как назвать правильно) так, чтобы нижний и верхний револьверы были соосны, потом подкладывается пластина под этот блок и револьверы подводят в рабочее положение, т.е. под молоток. После этого, из под блока достается пластина и он должен опять быть соосен с нижнем револьвером. Если так, то оператор поворачивает револьвер обратно и закрепляет станцию. В противном случае, оператор корректировал на глазок станцию и процесс с подводом под молоток повторялся. Все это продолжается много времени с сопровождением матерных заклинаний.

Все правильно делал, но зазор есть зазор и время много чего губит....

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Съедает обе, показал просто одну сторону, но, думаю, что ситуацию это не меняет. Юстировку оператор производил. Этот процесс меня удивил, честно говоря - нужная станция подводится к оператору и ослабляется. Ставится блок юстировки (не знаю как назвать правильно) так, чтобы нижний и верхний револьверы были соосны, потом подкладывается пластина под этот блок и револьверы подводят в рабочее положение, т.е. под молоток. После этого, из под блока достается пластина и он должен опять быть соосен с нижнем револьвером. Если так, то оператор поворачивает револьвер обратно и закрепляет станцию. В противном случае, оператор корректировал на глазок станцию и процесс с подводом под молоток повторялся. Все это продолжается много времени с сопровождением матерных заклинаний.

Все правильно делал, но зазор есть зазор и время много чего губит....

 

пойду заказывать на 0,15. Попробуем - отпишусь.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

 

Съедает обе, показал просто одну сторону, но, думаю, что ситуацию это не меняет. Юстировку оператор производил. Этот процесс меня удивил, честно говоря - нужная станция подводится к оператору и ослабляется. Ставится блок юстировки (не знаю как назвать правильно) так, чтобы нижний и верхний револьверы были соосны, потом подкладывается пластина под этот блок и револьверы подводят в рабочее положение, т.е. под молоток. После этого, из под блока достается пластина и он должен опять быть соосен с нижнем револьвером. Если так, то оператор поворачивает револьвер обратно и закрепляет станцию. В противном случае, оператор корректировал на глазок станцию и процесс с подводом под молоток повторялся. Все это продолжается много времени с сопровождением матерных заклинаний.

Все правильно делал, но зазор есть зазор и время много чего губит....

 

пойду заказывать на 0,15. Попробуем - отпишусь.

 

Мы делали так пример: Сталь3  1мм-зазор 0.25мм.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

25% от толщины Ме на обе стороны матрицы... ага... спасибо.

Да, для индексных станций делай так, а для стационаров 0,2 мм.(сталь)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

может у нас "мат часть" разная? для холодного металла до 3мм зазор 20% от толщины, от 3мм и до 8 - 30% на 1мм зазор 0,2. это раз.

второе, юсьтровка юстировке рознь, у вас проблема в расхождении осевой пуансона и матрицы, т.е. или люфт или нет центровки, при расхождении соостности идет диагональный износ. это два.

по китикету скажу одно....кейтай...только не переходите на держатели их, конструктивно есть проблемы, по сравнению с вилсоном и мате...на 30% "ходит" хуже, проверено на 100500 клиентов.

по износу...я бы начал проверку на новом держателе и пуансоне и матрице и дедовским способом по пробивке бумаги....как то так, есть оправки и электронные, но....

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

может у нас "мат часть" разная? для холодного металла до 3мм зазор 20% от толщины, от 3мм и до 8 - 30% на 1мм зазор 0,2. это раз.

второе, юсьтровка юстировке рознь, у вас проблема в расхождении осевой пуансона и матрицы, т.е. или люфт или нет центровки, при расхождении соостности идет диагональный износ. это два.

по китикету скажу одно....кейтай...только не переходите на держатели их, конструктивно есть проблемы, по сравнению с вилсоном и мате...на 30% "ходит" хуже, проверено на 100500 клиентов.

по износу...я бы начал проверку на новом держателе и пуансоне и матрице и дедовским способом по пробивке бумаги....как то так, есть оправки и электронные, но....

Мат часть думаю одинакова, все мои слова- это мои решения...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А что за дедовский способ по пробивке бумаги?

PS (на прошлой работе стоял испанский Danobat с инструментом KETEC. Инструмент точили раз в 2 месяца. Но на испанце юстировка производится с помощью электронной станции, которая много денег стоит - приходилось вызывать сервис-инженера для юстировки. Не часто... раз в 1,5 года примерно. У кетека есть проблема - слабые мелкоконструктивные части держателя апа - всякие болтики, пружинки, зацепы и т.п. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А что за дедовский способ по пробивке бумаги?

аля бюджет, пробиваеш и смотриш где бумага не пробита, там смещение больше, ни одна электронная оправка такого не покажет иногда по оправкам 0,001мм типа все гуд, а износ продолжается.....

в вашем случае я бы мерил люфты шпонок и мерял шпоночный паз в держателе, да и посадочное...может при ударе верхний и нижний револьвер смещены(только не надо говорить что это не возможно ;)

кстати, проведите лабораторную работу, заточите и инструмент, пробейте по оси Х 300мм, потом по Y 300мм, а потом под углом 333 или 111 прямую и проверьте заусенец на отходе и кромку на листе(по сколу можно определить куда гуляет инструмент.

Изменено пользователем Vlad_off
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Возможно все много проще в этом случае. Советую внимательно проследить за процессом заточки. Возможно шлифовщик еще в первый раз прижег (отпустил) инструмент. И сейчас инструмент конкурирует по твердости с пластилином а вы грешите на зазоры.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Поставьте этот инструмент на трумф, если есть переходники и попробуйте. Если дело все таки не в инструменте, по турки накосячили с приводами, как вар. там люфт или с чем то еще.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Иногда при юстировке оператор забывает выпустить фиксаторы барабанов. Проверте износ направляющих шпонок.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В связи с поломкой станка (вышла из строя линейка) приезжал сервис-инженер. Диагноз по выше обсуждаемой теме - плохая соосность индексных станций. Рекомендации по лечению - не полениться сделать юстировку "как надо"... После чего мне была предоставлена подробная инфо о том, как это делать. Мягко говоря, наш оператор не совсем корректно юстировал. )))

Изменено пользователем agje
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • lem_on
      ну с дуру известно что сломать можно.
    • Viktor2004
      руку привязки так сломать легко
    • lem_on
      По моему вполне логично если станок вывалится в ошибку если рука не доехала до места. У меня так же если кулачки или деталь на пути, просто пихаеш ее до места и станок опять активен. Но нынешние пановья даже не могут написать модель станка.
    • Viktor2004
      Я согласен что скорее всего проблема механическая Но если логика прописана криво и возможно не предусмотрела остановку в промежуточном состоянии, разве не логично будет попробовать принудительно подав напряжение дернуть эту руку вверх-вниз? Возможно то что туда попало выпадет  
    • Guhl
      Если оставить за скобками вопрото том, что до м19 работает нормально, а после нет, то вы не считали сколько у него реально импульсов на оборот? с помощью стороннего плк, например  А если ориентацию м5 снимать, а не м20?
    • lem_on
      Что это за станок такой в котором сразу ладер ковырять надо, даже не смотря на возможность механической проблемы? Или профдеформация?
    • Viktor2004
      не сразу я понял в чем вопрос. Долго соображал что такое режим управления скоростью. При завершении ориентации PMC снимает сигнал G70.6 ? И если он после снятия сигнала продолжает удерживать шпиндель, при каких условиях эта ориентация все же снимается? После нажатия аварийного грибка или еще как?
    • Viktor2004
      Ладдер пришлите. Будем принудительно пробовать поднимать и опускать
    • streamdown
      Коллеги приветствую! IPS 8. Подскажите пожалуйста, кто какое серверное железо использует? Интересуют параметры при одновременной работе, ну например, 400 пользователей онлайн
    • gudstartup
      так он так и позиционируется по m19 pmc выдает g70.6 а чпу отвечает f45.7 но ориентацию и смещение в 4077 он отрабатывает нормально шпиндель встает ровно и смена происходит хорошо. вопрос почему после ввода команды управления скоростью он все еще продолжает контролировать число импульсов между нуль метками хотя в принципе уже должен отменить позиционный контроль и просто считать обороты по 0 метке как он это делает без М19? это все понятно но почему оно продолжает проверять это после завершения ориентации мне непонятно
×
×
  • Создать...