agje

Очень быстро тупится инструмент! Durma

51 posts in this topic

ID: 1   Posted (edited)

Добрый день. Имеется координатновысечной станок DURMA (турция). Инструмент фирм MATE, Wilson ( хотим попробовать Ketec, но причина скорее не в инструменте). В общем, инструмент очень быстро тупится (3-4 дня) и при этом 15х4 и 50х5, которые стоят в индексах. Остальной инструмент по пол года не точим, хотя работаем им круглые сутки. Зазор берем 10% на сторону матрицы от толщины Ме. Дестировку производили. Наряду с этим стоит старенький TRUMPF (немец) и вообще проблем в этом плане не выдает. Может встречался кто с таким явлением и знает наиболее вероятные причины. Сервис-инженеры заявляют, что инструмент требуется точить каждые 10к ударов, что просто смешно, т.к. это получится 2-3 раза за 8часовую смену, а единицы инструмента будет хватать дня на 2-3. 

     

    PS ( только х\к металл: 0,8     1,5      2,5 )

Edited by agje
1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites


Возможно соосность нарушена в индексах. Можно фото инструмента глянуть?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Добрый день. Имеется координатновысечной станок DURMA (турция). Инструмент фирм MATE, Wilson ( хотим попробовать Ketec, но причина скорее не в инструменте). В общем, инструмент очень быстро тупится (3-4 дня) и при этом 15х4 и 50х5, которые стоят в индексах. Остальной инструмент по пол года не точим, хотя работаем им круглые сутки. Зазор берем 10% на сторону матрицы от толщины Ме. Дестировку производили. Наряду с этим стоит старенький TRUMPF (немец) и вообще проблем в этом плане не выдает. Может встречался кто с таким явлением и знает наиболее вероятные причины. Сервис-инженеры заявляют, что инструмент требуется точить каждые 10к ударов, что просто смешно, т.к. это получится 2-3 раза за 8часовую смену, а единицы инструмента будет хватать дня на 2-3. 

     

    PS ( только х\к металл: 0,8     1,5      2,5 )

Система индексации не жесткая... ставьте зазор 0,15 на сторону

Share this post


Link to post
Share on other sites

post-42928-0-96473500-1409222470_thumb.jpgpost-42928-0-65036800-1409222519_thumb.jpgpost-42928-0-96195000-1409222551_thumb.jpgpost-42928-0-30323100-1409222562_thumb.jpgpost-42928-0-42889900-1409222569_thumb.jpgpost-42928-0-66896400-1409222579_thumb.jpg

Собственно, матрицы и пуансоны по парам (15х4 и 50х5). Далее постарался показать убитые кромки пуансона и матрицы 15х4 ( с ними больше всего мороки). Причем, эта пара отработала 4 смены после заточки. Дальше - держатели пуансонов 15х4 и 50х5 соответственно и на последней фото станции "В" и "С" обшщий вид

Share this post


Link to post
Share on other sites

attachicon.gifIMG_20140828_140331.jpgattachicon.gifIMG_20140828_140505.jpgattachicon.gifIMG_20140828_140717.jpgattachicon.gifIMG_20140828_140812.jpgattachicon.gifIMG_20140828_140841.jpgattachicon.gifIMG_20140828_140911.jpg

Собственно, матрицы и пуансоны по парам (15х4 и 50х5). Далее постарался показать убитые кромки пуансона и матрицы 15х4 ( с ними больше всего мороки). Причем, эта пара отработала 4 смены после заточки. Дальше - держатели пуансонов 15х4 и 50х5 соответственно и на последней фото станции "В" и "С" обшщий вид

Как писал ранние, проблема с соосностью, съедает одну сторону. Заводское отклонение индексной станции 0.15мм, ставьте чуть больше зазоры пока несъюстируете револьверы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Съедает обе, показал просто одну сторону, но, думаю, что ситуацию это не меняет. Юстировку оператор производил. Этот процесс меня удивил, честно говоря - нужная станция подводится к оператору и ослабляется. Ставится блок юстировки (не знаю как назвать правильно) так, чтобы нижний и верхний револьверы были соосны, потом подкладывается пластина под этот блок и револьверы подводят в рабочее положение, т.е. под молоток. После этого, из под блока достается пластина и он должен опять быть соосен с нижнем револьвером. Если так, то оператор поворачивает револьвер обратно и закрепляет станцию. В противном случае, оператор корректировал на глазок станцию и процесс с подводом под молоток повторялся. Все это продолжается много времени с сопровождением матерных заклинаний.

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

Съедает обе, показал просто одну сторону, но, думаю, что ситуацию это не меняет. Юстировку оператор производил. Этот процесс меня удивил, честно говоря - нужная станция подводится к оператору и ослабляется. Ставится блок юстировки (не знаю как назвать правильно) так, чтобы нижний и верхний револьверы были соосны, потом подкладывается пластина под этот блок и револьверы подводят в рабочее положение, т.е. под молоток. После этого, из под блока достается пластина и он должен опять быть соосен с нижнем револьвером. Если так, то оператор поворачивает револьвер обратно и закрепляет станцию. В противном случае, оператор корректировал на глазок станцию и процесс с подводом под молоток повторялся. Все это продолжается много времени с сопровождением матерных заклинаний.

Все правильно делал, но зазор есть зазор и время много чего губит....

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Съедает обе, показал просто одну сторону, но, думаю, что ситуацию это не меняет. Юстировку оператор производил. Этот процесс меня удивил, честно говоря - нужная станция подводится к оператору и ослабляется. Ставится блок юстировки (не знаю как назвать правильно) так, чтобы нижний и верхний револьверы были соосны, потом подкладывается пластина под этот блок и револьверы подводят в рабочее положение, т.е. под молоток. После этого, из под блока достается пластина и он должен опять быть соосен с нижнем револьвером. Если так, то оператор поворачивает револьвер обратно и закрепляет станцию. В противном случае, оператор корректировал на глазок станцию и процесс с подводом под молоток повторялся. Все это продолжается много времени с сопровождением матерных заклинаний.

Все правильно делал, но зазор есть зазор и время много чего губит....

 

пойду заказывать на 0,15. Попробуем - отпишусь.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

Съедает обе, показал просто одну сторону, но, думаю, что ситуацию это не меняет. Юстировку оператор производил. Этот процесс меня удивил, честно говоря - нужная станция подводится к оператору и ослабляется. Ставится блок юстировки (не знаю как назвать правильно) так, чтобы нижний и верхний револьверы были соосны, потом подкладывается пластина под этот блок и револьверы подводят в рабочее положение, т.е. под молоток. После этого, из под блока достается пластина и он должен опять быть соосен с нижнем револьвером. Если так, то оператор поворачивает револьвер обратно и закрепляет станцию. В противном случае, оператор корректировал на глазок станцию и процесс с подводом под молоток повторялся. Все это продолжается много времени с сопровождением матерных заклинаний.

Все правильно делал, но зазор есть зазор и время много чего губит....

 

пойду заказывать на 0,15. Попробуем - отпишусь.

 

Мы делали так пример: Сталь3  1мм-зазор 0.25мм.

Share this post


Link to post
Share on other sites

25% от толщины Ме на обе стороны матрицы... ага... спасибо.

Share this post


Link to post
Share on other sites

25% от толщины Ме на обе стороны матрицы... ага... спасибо.

Да, для индексных станций делай так, а для стационаров 0,2 мм.(сталь)

Share this post


Link to post
Share on other sites

может у нас "мат часть" разная? для холодного металла до 3мм зазор 20% от толщины, от 3мм и до 8 - 30% на 1мм зазор 0,2. это раз.

второе, юсьтровка юстировке рознь, у вас проблема в расхождении осевой пуансона и матрицы, т.е. или люфт или нет центровки, при расхождении соостности идет диагональный износ. это два.

по китикету скажу одно....кейтай...только не переходите на держатели их, конструктивно есть проблемы, по сравнению с вилсоном и мате...на 30% "ходит" хуже, проверено на 100500 клиентов.

по износу...я бы начал проверку на новом держателе и пуансоне и матрице и дедовским способом по пробивке бумаги....как то так, есть оправки и электронные, но....

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

может у нас "мат часть" разная? для холодного металла до 3мм зазор 20% от толщины, от 3мм и до 8 - 30% на 1мм зазор 0,2. это раз.

второе, юсьтровка юстировке рознь, у вас проблема в расхождении осевой пуансона и матрицы, т.е. или люфт или нет центровки, при расхождении соостности идет диагональный износ. это два.

по китикету скажу одно....кейтай...только не переходите на держатели их, конструктивно есть проблемы, по сравнению с вилсоном и мате...на 30% "ходит" хуже, проверено на 100500 клиентов.

по износу...я бы начал проверку на новом держателе и пуансоне и матрице и дедовским способом по пробивке бумаги....как то так, есть оправки и электронные, но....

Мат часть думаю одинакова, все мои слова- это мои решения...

Share this post


Link to post
Share on other sites

А что за дедовский способ по пробивке бумаги?

PS (на прошлой работе стоял испанский Danobat с инструментом KETEC. Инструмент точили раз в 2 месяца. Но на испанце юстировка производится с помощью электронной станции, которая много денег стоит - приходилось вызывать сервис-инженера для юстировки. Не часто... раз в 1,5 года примерно. У кетека есть проблема - слабые мелкоконструктивные части держателя апа - всякие болтики, пружинки, зацепы и т.п. 

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 15   Posted (edited)

А что за дедовский способ по пробивке бумаги?

аля бюджет, пробиваеш и смотриш где бумага не пробита, там смещение больше, ни одна электронная оправка такого не покажет иногда по оправкам 0,001мм типа все гуд, а износ продолжается.....

в вашем случае я бы мерил люфты шпонок и мерял шпоночный паз в держателе, да и посадочное...может при ударе верхний и нижний револьвер смещены(только не надо говорить что это не возможно ;)

кстати, проведите лабораторную работу, заточите и инструмент, пробейте по оси Х 300мм, потом по Y 300мм, а потом под углом 333 или 111 прямую и проверьте заусенец на отходе и кромку на листе(по сколу можно определить куда гуляет инструмент.

Edited by Vlad_off
1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

Возможно все много проще в этом случае. Советую внимательно проследить за процессом заточки. Возможно шлифовщик еще в первый раз прижег (отпустил) инструмент. И сейчас инструмент конкурирует по твердости с пластилином а вы грешите на зазоры.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Поставьте этот инструмент на трумф, если есть переходники и попробуйте. Если дело все таки не в инструменте, по турки накосячили с приводами, как вар. там люфт или с чем то еще.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Юстировку оператор производил. Этот процесс меня удивил,
Меня тоже...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Иногда при юстировке оператор забывает выпустить фиксаторы барабанов. Проверте износ направляющих шпонок.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 20   Posted (edited)

В связи с поломкой станка (вышла из строя линейка) приезжал сервис-инженер. Диагноз по выше обсуждаемой теме - плохая соосность индексных станций. Рекомендации по лечению - не полениться сделать юстировку "как надо"... После чего мне была предоставлена подробная инфо о том, как это делать. Мягко говоря, наш оператор не совсем корректно юстировал. )))

Edited by agje

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да, только зря вы не напрягли сервисанта, пусть за дополнительное вознаграждение, чтобы он показал вам, как это делается. Лучше один раз увидеть. В настройке автоиндекса, в отличии от фиксированных станций, есть нюансы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

а вот еще вопрос. Бывает что при обработке 2,5мм у нас убегает глубина пуансона 50х5 относительно съемника. Причем, происходит это и на Wilson  и на Mate. Фиксаторы, которые нужно либо нажать, либо отвести в сторону, чтобы дальше вращением выставить нужную глубину, на этих держателях находятся в разных местах. Бывает так, что оператор вовремя замечает непорядок и выставляет положение пуансона в рабочее, но вылет все равно убегает. Замечена тенденция - после перезагрузки станка проблема уходит.

ЗЫ (естественно индекс)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Посмотрите, останется ли проблема после удовлетворительной регулировки соосности.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мужики помогите найти инструкцию на русском языке для  SIEMENS SINUMERIK 840D SL на координатно-пробивной станок DURMA TP9


Share this post


Link to post
Share on other sites
В 28.08.2014 в 20:27, Vlad_off сказал:

по китикету скажу одно....кейтай...только не переходите на держатели их, конструктивно есть проблемы, по сравнению с вилсоном и мате...на 30% "ходит" хуже, проверено на 100500 клиентов.

 

Поднмиу тему. Весь китайский инструмент не рекомендуете использовать или есть исключения. Ещё интересно узнать по инструменту, который вроде бы заявляет себя западным ( например Матрикс заявляют Итальянским) но по факту он китай - с такими тоже всё плохо ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
55 минут назад, HotSummer сказал:

Поднмиу тему. Весь китайский инструмент не рекомендуете использовать или есть исключения. Ещё интересно узнать по инструменту, который вроде бы заявляет себя западным ( например Матрикс заявляют Итальянским) но по факту он китай - с такими тоже всё плохо ?

Китай вообще не стоит брать из-за его стойкости( КЕТЕК, РАТЕ)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Надо разделить как то для дискуссии оснастку от режущего инструмента. Две разные категории. У МАТЕ то же есть свой недостаток в оснастке, который вылезает в самый не подходящий момент. Обсуждать можно многое, но нынче карман не у всех резиновый и нужны компромиссы.

Share this post


Link to post
Share on other sites
28 минут назад, DenTeh сказал:

Надо разделить как то для дискуссии оснастку от режущего инструмента. Две разные категории. У МАТЕ то же есть свой недостаток в оснастке, который вылезает в самый не подходящий момент. Обсуждать можно многое, но нынче карман не у всех резиновый и нужны компромиссы.

не спорю, что карманы у всех разные ,но один хер китай брать не выгодно если будешь каждый день долбить им

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, HotSummer сказал:

Поднмиу тему. Весь китайский инструмент не рекомендуете использовать или есть исключения. Ещё интересно узнать по инструменту, который вроде бы заявляет себя западным ( например Матрикс заявляют Итальянским) но по факту он китай - с такими тоже всё плохо ?

основной вырубной возьмите нормальный, остальные которые мало работают, можно и любые

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 30   Posted (edited)

3 часа назад, TapokNeshumelkin сказал:

не спорю, что карманы у всех разные ,но один хер китай брать не выгодно если будешь каждый день долбить им

У каждого свои расчёты.

 

Для одного китай - это основной инструмент,

Для другого - МАТЕ, Вилсон, Матрикс

Либо пытаются найти золотую середину - не дорогая Европа, например много польского инструмента.

Можно конечно выделить ещё одну категорию - самоделкины, достаточно часто встречаются и неплохо себя чувствуют.

 

Иногда человеку не важно как часто он точит и меняет инструмент, если он приобрёл его за 3 копейки.

 

 

 

 

Поднять тему 2014 года с названием:

Очень быстро тупится инструмент! Durma

Было бы может логичнее создать новую тему?!!!

 

Edited by xedex

Share this post


Link to post
Share on other sites

работаем с КЕТЕК

замечания есть, но цена/качество выгоднее.

 ряд инструментов берем у вилсон или мате.

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 минут назад, Slavdos сказал:

работаем с КЕТЕК

замечания есть, но цена/качество выгоднее.

 ряд инструментов берем у вилсон или мате.

Всё конечно-же познаётся в сравнении.

И однозначно говорить, что Китай - плохо, а Европа - это хорошо, будет не правильно.

Rate и Ketek значительно дешевле европейцев, а по многим позиция вполне неплохо себя показывают. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сейчас перешли на AFAB - так же китай. Кетек по наблюдениям изнашивался быстрее, чем wilson tool.

Share this post


Link to post
Share on other sites
54 минуты назад, HotSummer сказал:

Сейчас перешли на AFAB - так же китай. Кетек по наблюдениям изнашивался быстрее, чем wilson tool.

да я не спорю. просто он и дешевле. 

AFAB -в сравнении с  Кетек вам как?

Share this post


Link to post
Share on other sites

пока ещё тестим

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 часов назад, HotSummer сказал:

Кетек по наблюдениям изнашивался быстрее, чем wilson tool.

А как наблюдаете то, по внутренним ощущениям?

Один тут то же наблюдал, наблюдения не нашли подтверждений. Не рекламирую китай и ни какого другого производителя, но фактов пока ни кто не привёл.

Оснастка действительно попадается говно, но рынок кишит достойным китаем, есть из чего выбирать, да и перепоставку они быстро организуют на халяву клиенту.

Wilson и Mate реально зажрались, ладно оснастка, но сраная матрица с пуансоном за такие деньги, да манал я их, честно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

да и матэ уже не тот, далеко не штатовский...по ценам...да, но в китае смотрел тоже проблема с этим, говорят нормальный китайский инструмент дорого...

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 часа назад, DenTeh сказал:

А как наблюдаете то, по внутренним ощущениям?

 

Ага, по велению правой пятки левой ноги.
На самом деле все просто - сколько ходит инструмент от заточки до заточки.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, HotSummer сказал:

Ага, по велению правой пятки левой ноги.

Я так и подумал.

2 часа назад, HotSummer сказал:

На самом деле все просто - сколько ходит инструмент от заточки до заточки.

 

В 11.10.2018 в 09:08, HotSummer сказал:

пока ещё тестим

 

Но выводы уже сделаны...

Share this post


Link to post
Share on other sites

по кетеку да, афаб только начали использовать

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.