agje

Очень быстро тупится инструмент! Durma

51 сообщение в этой теме

Добрый день. Имеется координатновысечной станок DURMA (турция). Инструмент фирм MATE, Wilson ( хотим попробовать Ketec, но причина скорее не в инструменте). В общем, инструмент очень быстро тупится (3-4 дня) и при этом 15х4 и 50х5, которые стоят в индексах. Остальной инструмент по пол года не точим, хотя работаем им круглые сутки. Зазор берем 10% на сторону матрицы от толщины Ме. Дестировку производили. Наряду с этим стоит старенький TRUMPF (немец) и вообще проблем в этом плане не выдает. Может встречался кто с таким явлением и знает наиболее вероятные причины. Сервис-инженеры заявляют, что инструмент требуется точить каждые 10к ударов, что просто смешно, т.к. это получится 2-3 раза за 8часовую смену, а единицы инструмента будет хватать дня на 2-3. 

     

    PS ( только х\к металл: 0,8     1,5      2,5 )

Изменено пользователем agje
1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Возможно соосность нарушена в индексах. Можно фото инструмента глянуть?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Добрый день. Имеется координатновысечной станок DURMA (турция). Инструмент фирм MATE, Wilson ( хотим попробовать Ketec, но причина скорее не в инструменте). В общем, инструмент очень быстро тупится (3-4 дня) и при этом 15х4 и 50х5, которые стоят в индексах. Остальной инструмент по пол года не точим, хотя работаем им круглые сутки. Зазор берем 10% на сторону матрицы от толщины Ме. Дестировку производили. Наряду с этим стоит старенький TRUMPF (немец) и вообще проблем в этом плане не выдает. Может встречался кто с таким явлением и знает наиболее вероятные причины. Сервис-инженеры заявляют, что инструмент требуется точить каждые 10к ударов, что просто смешно, т.к. это получится 2-3 раза за 8часовую смену, а единицы инструмента будет хватать дня на 2-3. 

     

    PS ( только х\к металл: 0,8     1,5      2,5 )

Система индексации не жесткая... ставьте зазор 0,15 на сторону

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

post-42928-0-96473500-1409222470_thumb.jpgpost-42928-0-65036800-1409222519_thumb.jpgpost-42928-0-96195000-1409222551_thumb.jpgpost-42928-0-30323100-1409222562_thumb.jpgpost-42928-0-42889900-1409222569_thumb.jpgpost-42928-0-66896400-1409222579_thumb.jpg

Собственно, матрицы и пуансоны по парам (15х4 и 50х5). Далее постарался показать убитые кромки пуансона и матрицы 15х4 ( с ними больше всего мороки). Причем, эта пара отработала 4 смены после заточки. Дальше - держатели пуансонов 15х4 и 50х5 соответственно и на последней фото станции "В" и "С" обшщий вид

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

attachicon.gifIMG_20140828_140331.jpgattachicon.gifIMG_20140828_140505.jpgattachicon.gifIMG_20140828_140717.jpgattachicon.gifIMG_20140828_140812.jpgattachicon.gifIMG_20140828_140841.jpgattachicon.gifIMG_20140828_140911.jpg

Собственно, матрицы и пуансоны по парам (15х4 и 50х5). Далее постарался показать убитые кромки пуансона и матрицы 15х4 ( с ними больше всего мороки). Причем, эта пара отработала 4 смены после заточки. Дальше - держатели пуансонов 15х4 и 50х5 соответственно и на последней фото станции "В" и "С" обшщий вид

Как писал ранние, проблема с соосностью, съедает одну сторону. Заводское отклонение индексной станции 0.15мм, ставьте чуть больше зазоры пока несъюстируете револьверы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Съедает обе, показал просто одну сторону, но, думаю, что ситуацию это не меняет. Юстировку оператор производил. Этот процесс меня удивил, честно говоря - нужная станция подводится к оператору и ослабляется. Ставится блок юстировки (не знаю как назвать правильно) так, чтобы нижний и верхний револьверы были соосны, потом подкладывается пластина под этот блок и револьверы подводят в рабочее положение, т.е. под молоток. После этого, из под блока достается пластина и он должен опять быть соосен с нижнем револьвером. Если так, то оператор поворачивает револьвер обратно и закрепляет станцию. В противном случае, оператор корректировал на глазок станцию и процесс с подводом под молоток повторялся. Все это продолжается много времени с сопровождением матерных заклинаний.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Съедает обе, показал просто одну сторону, но, думаю, что ситуацию это не меняет. Юстировку оператор производил. Этот процесс меня удивил, честно говоря - нужная станция подводится к оператору и ослабляется. Ставится блок юстировки (не знаю как назвать правильно) так, чтобы нижний и верхний револьверы были соосны, потом подкладывается пластина под этот блок и револьверы подводят в рабочее положение, т.е. под молоток. После этого, из под блока достается пластина и он должен опять быть соосен с нижнем револьвером. Если так, то оператор поворачивает револьвер обратно и закрепляет станцию. В противном случае, оператор корректировал на глазок станцию и процесс с подводом под молоток повторялся. Все это продолжается много времени с сопровождением матерных заклинаний.

Все правильно делал, но зазор есть зазор и время много чего губит....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Съедает обе, показал просто одну сторону, но, думаю, что ситуацию это не меняет. Юстировку оператор производил. Этот процесс меня удивил, честно говоря - нужная станция подводится к оператору и ослабляется. Ставится блок юстировки (не знаю как назвать правильно) так, чтобы нижний и верхний револьверы были соосны, потом подкладывается пластина под этот блок и револьверы подводят в рабочее положение, т.е. под молоток. После этого, из под блока достается пластина и он должен опять быть соосен с нижнем револьвером. Если так, то оператор поворачивает револьвер обратно и закрепляет станцию. В противном случае, оператор корректировал на глазок станцию и процесс с подводом под молоток повторялся. Все это продолжается много времени с сопровождением матерных заклинаний.

Все правильно делал, но зазор есть зазор и время много чего губит....

 

пойду заказывать на 0,15. Попробуем - отпишусь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

 

Съедает обе, показал просто одну сторону, но, думаю, что ситуацию это не меняет. Юстировку оператор производил. Этот процесс меня удивил, честно говоря - нужная станция подводится к оператору и ослабляется. Ставится блок юстировки (не знаю как назвать правильно) так, чтобы нижний и верхний револьверы были соосны, потом подкладывается пластина под этот блок и револьверы подводят в рабочее положение, т.е. под молоток. После этого, из под блока достается пластина и он должен опять быть соосен с нижнем револьвером. Если так, то оператор поворачивает револьвер обратно и закрепляет станцию. В противном случае, оператор корректировал на глазок станцию и процесс с подводом под молоток повторялся. Все это продолжается много времени с сопровождением матерных заклинаний.

Все правильно делал, но зазор есть зазор и время много чего губит....

 

пойду заказывать на 0,15. Попробуем - отпишусь.

 

Мы делали так пример: Сталь3  1мм-зазор 0.25мм.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

25% от толщины Ме на обе стороны матрицы... ага... спасибо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

25% от толщины Ме на обе стороны матрицы... ага... спасибо.

Да, для индексных станций делай так, а для стационаров 0,2 мм.(сталь)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

может у нас "мат часть" разная? для холодного металла до 3мм зазор 20% от толщины, от 3мм и до 8 - 30% на 1мм зазор 0,2. это раз.

второе, юсьтровка юстировке рознь, у вас проблема в расхождении осевой пуансона и матрицы, т.е. или люфт или нет центровки, при расхождении соостности идет диагональный износ. это два.

по китикету скажу одно....кейтай...только не переходите на держатели их, конструктивно есть проблемы, по сравнению с вилсоном и мате...на 30% "ходит" хуже, проверено на 100500 клиентов.

по износу...я бы начал проверку на новом держателе и пуансоне и матрице и дедовским способом по пробивке бумаги....как то так, есть оправки и электронные, но....

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

может у нас "мат часть" разная? для холодного металла до 3мм зазор 20% от толщины, от 3мм и до 8 - 30% на 1мм зазор 0,2. это раз.

второе, юсьтровка юстировке рознь, у вас проблема в расхождении осевой пуансона и матрицы, т.е. или люфт или нет центровки, при расхождении соостности идет диагональный износ. это два.

по китикету скажу одно....кейтай...только не переходите на держатели их, конструктивно есть проблемы, по сравнению с вилсоном и мате...на 30% "ходит" хуже, проверено на 100500 клиентов.

по износу...я бы начал проверку на новом держателе и пуансоне и матрице и дедовским способом по пробивке бумаги....как то так, есть оправки и электронные, но....

Мат часть думаю одинакова, все мои слова- это мои решения...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А что за дедовский способ по пробивке бумаги?

PS (на прошлой работе стоял испанский Danobat с инструментом KETEC. Инструмент точили раз в 2 месяца. Но на испанце юстировка производится с помощью электронной станции, которая много денег стоит - приходилось вызывать сервис-инженера для юстировки. Не часто... раз в 1,5 года примерно. У кетека есть проблема - слабые мелкоконструктивные части держателя апа - всякие болтики, пружинки, зацепы и т.п. 

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А что за дедовский способ по пробивке бумаги?

аля бюджет, пробиваеш и смотриш где бумага не пробита, там смещение больше, ни одна электронная оправка такого не покажет иногда по оправкам 0,001мм типа все гуд, а износ продолжается.....

в вашем случае я бы мерил люфты шпонок и мерял шпоночный паз в держателе, да и посадочное...может при ударе верхний и нижний револьвер смещены(только не надо говорить что это не возможно ;)

кстати, проведите лабораторную работу, заточите и инструмент, пробейте по оси Х 300мм, потом по Y 300мм, а потом под углом 333 или 111 прямую и проверьте заусенец на отходе и кромку на листе(по сколу можно определить куда гуляет инструмент.

Изменено пользователем Vlad_off
1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Возможно все много проще в этом случае. Советую внимательно проследить за процессом заточки. Возможно шлифовщик еще в первый раз прижег (отпустил) инструмент. И сейчас инструмент конкурирует по твердости с пластилином а вы грешите на зазоры.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Поставьте этот инструмент на трумф, если есть переходники и попробуйте. Если дело все таки не в инструменте, по турки накосячили с приводами, как вар. там люфт или с чем то еще.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Юстировку оператор производил. Этот процесс меня удивил,
Меня тоже...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Иногда при юстировке оператор забывает выпустить фиксаторы барабанов. Проверте износ направляющих шпонок.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В связи с поломкой станка (вышла из строя линейка) приезжал сервис-инженер. Диагноз по выше обсуждаемой теме - плохая соосность индексных станций. Рекомендации по лечению - не полениться сделать юстировку "как надо"... После чего мне была предоставлена подробная инфо о том, как это делать. Мягко говоря, наш оператор не совсем корректно юстировал. )))

Изменено пользователем agje

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да, только зря вы не напрягли сервисанта, пусть за дополнительное вознаграждение, чтобы он показал вам, как это делается. Лучше один раз увидеть. В настройке автоиндекса, в отличии от фиксированных станций, есть нюансы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

а вот еще вопрос. Бывает что при обработке 2,5мм у нас убегает глубина пуансона 50х5 относительно съемника. Причем, происходит это и на Wilson  и на Mate. Фиксаторы, которые нужно либо нажать, либо отвести в сторону, чтобы дальше вращением выставить нужную глубину, на этих держателях находятся в разных местах. Бывает так, что оператор вовремя замечает непорядок и выставляет положение пуансона в рабочее, но вылет все равно убегает. Замечена тенденция - после перезагрузки станка проблема уходит.

ЗЫ (естественно индекс)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Посмотрите, останется ли проблема после удовлетворительной регулировки соосности.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мужики помогите найти инструкцию на русском языке для  SIEMENS SINUMERIK 840D SL на координатно-пробивной станок DURMA TP9


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 28.08.2014 в 20:27, Vlad_off сказал:

по китикету скажу одно....кейтай...только не переходите на держатели их, конструктивно есть проблемы, по сравнению с вилсоном и мате...на 30% "ходит" хуже, проверено на 100500 клиентов.

 

Поднмиу тему. Весь китайский инструмент не рекомендуете использовать или есть исключения. Ещё интересно узнать по инструменту, который вроде бы заявляет себя западным ( например Матрикс заявляют Итальянским) но по факту он китай - с такими тоже всё плохо ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
55 минут назад, HotSummer сказал:

Поднмиу тему. Весь китайский инструмент не рекомендуете использовать или есть исключения. Ещё интересно узнать по инструменту, который вроде бы заявляет себя западным ( например Матрикс заявляют Итальянским) но по факту он китай - с такими тоже всё плохо ?

Китай вообще не стоит брать из-за его стойкости( КЕТЕК, РАТЕ)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Надо разделить как то для дискуссии оснастку от режущего инструмента. Две разные категории. У МАТЕ то же есть свой недостаток в оснастке, который вылезает в самый не подходящий момент. Обсуждать можно многое, но нынче карман не у всех резиновый и нужны компромиссы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
28 минут назад, DenTeh сказал:

Надо разделить как то для дискуссии оснастку от режущего инструмента. Две разные категории. У МАТЕ то же есть свой недостаток в оснастке, который вылезает в самый не подходящий момент. Обсуждать можно многое, но нынче карман не у всех резиновый и нужны компромиссы.

не спорю, что карманы у всех разные ,но один хер китай брать не выгодно если будешь каждый день долбить им

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, HotSummer сказал:

Поднмиу тему. Весь китайский инструмент не рекомендуете использовать или есть исключения. Ещё интересно узнать по инструменту, который вроде бы заявляет себя западным ( например Матрикс заявляют Итальянским) но по факту он китай - с такими тоже всё плохо ?

основной вырубной возьмите нормальный, остальные которые мало работают, можно и любые

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, TapokNeshumelkin сказал:

не спорю, что карманы у всех разные ,но один хер китай брать не выгодно если будешь каждый день долбить им

У каждого свои расчёты.

 

Для одного китай - это основной инструмент,

Для другого - МАТЕ, Вилсон, Матрикс

Либо пытаются найти золотую середину - не дорогая Европа, например много польского инструмента.

Можно конечно выделить ещё одну категорию - самоделкины, достаточно часто встречаются и неплохо себя чувствуют.

 

Иногда человеку не важно как часто он точит и меняет инструмент, если он приобрёл его за 3 копейки.

 

 

 

 

Поднять тему 2014 года с названием:

Очень быстро тупится инструмент! Durma

Было бы может логичнее создать новую тему?!!!

 

Изменено пользователем xedex

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

работаем с КЕТЕК

замечания есть, но цена/качество выгоднее.

 ряд инструментов берем у вилсон или мате.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 минут назад, Slavdos сказал:

работаем с КЕТЕК

замечания есть, но цена/качество выгоднее.

 ряд инструментов берем у вилсон или мате.

Всё конечно-же познаётся в сравнении.

И однозначно говорить, что Китай - плохо, а Европа - это хорошо, будет не правильно.

Rate и Ketek значительно дешевле европейцев, а по многим позиция вполне неплохо себя показывают. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сейчас перешли на AFAB - так же китай. Кетек по наблюдениям изнашивался быстрее, чем wilson tool.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
54 минуты назад, HotSummer сказал:

Сейчас перешли на AFAB - так же китай. Кетек по наблюдениям изнашивался быстрее, чем wilson tool.

да я не спорю. просто он и дешевле. 

AFAB -в сравнении с  Кетек вам как?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

пока ещё тестим

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 часов назад, HotSummer сказал:

Кетек по наблюдениям изнашивался быстрее, чем wilson tool.

А как наблюдаете то, по внутренним ощущениям?

Один тут то же наблюдал, наблюдения не нашли подтверждений. Не рекламирую китай и ни какого другого производителя, но фактов пока ни кто не привёл.

Оснастка действительно попадается говно, но рынок кишит достойным китаем, есть из чего выбирать, да и перепоставку они быстро организуют на халяву клиенту.

Wilson и Mate реально зажрались, ладно оснастка, но сраная матрица с пуансоном за такие деньги, да манал я их, честно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

да и матэ уже не тот, далеко не штатовский...по ценам...да, но в китае смотрел тоже проблема с этим, говорят нормальный китайский инструмент дорого...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 часа назад, DenTeh сказал:

А как наблюдаете то, по внутренним ощущениям?

 

Ага, по велению правой пятки левой ноги.
На самом деле все просто - сколько ходит инструмент от заточки до заточки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, HotSummer сказал:

Ага, по велению правой пятки левой ноги.

Я так и подумал.

2 часа назад, HotSummer сказал:

На самом деле все просто - сколько ходит инструмент от заточки до заточки.

 

В 11.10.2018 в 09:08, HotSummer сказал:

пока ещё тестим

 

Но выводы уже сделаны...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

по кетеку да, афаб только начали использовать

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу