Обеспечить натяг

[VIKT0R 21]

Коллеги, хотелось бы узнать ваше мнение, насколько корректно в чертеже писать "Обеспечить натяг 50 Н/мм2" ? По-моему разработчик сам должен рассчитывать допуски с учетом материала и т.д.

[kristeen 355]

А как исполнитель должен рассчитать этот натяг? Где должны получиться такие напряжения? Варьировать диаметром вала или отверстия? По-моему таких требований на чертеже быть не должно. Должны быть указаны диаметры или посадка.

[tmpr 27]

Натяг чего нужно обеспечить?

[ilya_w 85]

Коллеги, хотелось бы узнать ваше мнение, насколько корректно в чертеже писать "Обеспечить натяг 50 Н/мм2" ? По-моему разработчик сам должен рассчитывать допуски с учетом материала и т.д.

Можно. Например, если изготовитель сам об этом просит, или с ним согласовано.

[VIKT0R 21]

Я сам чертеж пока не видел, со слов сотрудника вал в отверстии диаметр ф6 на глубину 8 мм.

[brigval 690]

Лучше привести скриншот чертежа здесь. Обсуждать, что кто-то где-то когда-то сказал - пустое занятие.

[4arlik 79]

н/мм*2 - это давление?

 

натяг - это сила либо момент.

 

если речь идет о силе или моменте - есть динамометрические ключи, а вот давление...

[FSA-FSA 249]

Вопрос как контролировать этот натяг они собираются - для того чтобы записать такие требования. Прибор(инструмент) есть - можно записать, нет - значит нет

[lobzik 395]

Коллеги, хотелось бы узнать ваше мнение, насколько корректно в чертеже писать "Обеспечить натяг 50 Н/мм2" ? По-моему разработчик сам должен рассчитывать допуски с учетом материала и т.д.

 

Абсолютно не корректно, и говорит о том, что разработчику пытается свою тупость переложить на изготовителя.

Чертеж должен быть составлен так, чтобы исключать ЛЮБОЕ свободное толкование.. Это значит,что на чертеже детали не должно быть никаких иных пометок, заставляющих изготовителя брать калькулятор или лезть в справочники. Размер, допуск размера, допуск геометрии, качество поверхности, материал, технология, параметры технологии. Все!

 Рассчитать и назначить допуски вала и отверстия, чтобы при напрессовке они могли передавать указанный момент -  прямая обязанность разработчика.

[Алексей SHM 24]

          Исходить надо прежде всего из условия, что разработчик чертежа для чего-то да написал такой пункт ТТ и обсудить данный вопрос с ним. Если убрать данный пункт из ТТ не получается, то приходится его обеспечивать. Чаще всего опытным путем. Для сего изготавливается контрольное приспособление для измерения прочности посадки. Требуемую прочность посадки можно посчитать из указанного пункта ТТ. 50 Н/мм² - это величина контактных напряжений в посадке. Умножаем эту величину на площадь контакта и получаем силу нормального давления. Умножаем далее на коэффициент трения, получаем прочность посадки. Прочность посадки контролируется по силе или по моменту, в зависимости от того, как удобнее реализовать в приладе.

[BlackWolf 15]

н/мм*2 - это давление?

 

натяг - это сила либо момент.

 

если речь идет о силе или моменте - есть динамометрические ключи, а вот давление...

Натяг - это разница между полями допусков вала и отверстия (противоположность натягу - зазор), измеряется в мкм... откуда ты взял момент или силу?

[механик 39]

Что то сложно представить процедуру расчета этого натяга на  реальном производстве :=)

Думаю, что все это должен сделать конструктор отразив свои расчеты в чертеже. А вот производство эти размеры должно соблюсти.

Иначе при возникновении проблем "крайнего" не найдешь. Каждый считал и проверял по своему :=)

[ak762 307]

"Обеспечить натяг 50 Н/мм2"

на сколько я понимаю, это критерий для двух и более сопрягаемых деталей и дополнительное условие для ОТК

размеры посадки конструктор может посчитал  и отобразил верные, да вот брак по натягу после измерения отверстия пробкой всё равно есть

чего никто не помнит советские технологические секреты как борцы за план и прогрессивку фаску в проваленных отверстиях забивали чтобы не прохoдная пробка не проходила

[vesnoplias 45]

А у меня одного возник вопрос: а для чего там это требование?

 

Это может быть равно как ошибка конструктора по незнанию, так и действительно важное конструктивное требование, возможно, некорректно записанное в ТТ.

 

Я однажды встречал нечто похожее (за давностью времени уже не вспомню точную формулировку): отверстие и палец, выполняющий роль конечного упора. Диаметры отверстия быол свободное (12 Н12), а вот диаметр пальца был завязан на требование по усилию запрессовки.

 

На практике выдерживали именно опытным путем, так как влияние оказывала даже шероховатость, как в отверстии, так и на пальце.

 

Первый вопрос конструктору был, естесственно, "на... зачем?" (т.к. мы изготавливали только один узел изделия, всю картину мы не видели).

 

Конструтор обосновал: данное решение было использовано как предохранитель от серьезных повреждений: в случае неостановки движетеля, упирающегося в данный упор, палец сдвигался этим движетелем и нажимал аварийную кнопку, а усилие натяга обеспечивало пороговое значение усилия. 

 

Так что я бы рекомендовал сначала разобратсья в КД и назначении такой записи. 

[VIKT0R 21]

К сожалению, чертежи мне так и не показали, сославшись на супер-секретность. Спасибо всем!

[Bully 1 098]

Так что я бы рекомендовал сначала разобратсья в КД и назначении такой записи. 

 Абсолютно некорректное написание ТТ. Конструктор должен рассчитать по этому требованию, а не просто скалькировать ТЗ в ТТ. Единственное, пункт может и надо оставить, но только на сборочном, чтобы провести приемочные испытания. А для изготовителя конкретных деталей должны быть просто допуска на размер и шероховатость пов-сти.