tatyanaconst

Простановка размеров на гибку

105 posts in this topic
45 минут назад, pas_tol сказал:

1) Как это чертежы ненужны ?!?!?! А как контролировать что деталь вышла по КД или нет ? 2) Где гарантия что оператор установил тот инструмент по характеристикам что надо ? Я не о высоте пуансон матрица а о ширине ручья и радиусе пуансона ? Да можно все это выводить на тачпанель которая к pdm прикручена но без КД никак в цифре она или в бумаге.

1) Так и контролируйте соответствие модели теми методами, которые приняты на производстве... у модельки все размеры есть, даже допуски, если нужны. Есть вариант и того, что вписаны под стандарт, например, ISO 2768-cL или чисто под гибку с расширением по стандарту предприятия. Вы хотите каждую деталь контролировать? Тогда это мимо бизнеса.

2) Деталь должна соответствовать размерам модели в определённых допусках, остальное вопросы наладки системы и пополнения её инструментария. Но это не вопросы конструктора... его зона ответственности закончена после модели и привязки указанного стандарта. А главное, работают же люди и сроки великолепные.

Share this post


Link to post
Share on other sites


Только что, Ljo сказал:

Вы хотите каждую деталь контролировать? Тогда это мимо бизнеса

Это главное правило JobShop если Вам предоставлено КД

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, pas_tol сказал:

Это главное правило JobShop если Вам предоставлено КД

Покажите мне где это правило прописано.

В КД ничего технологического быть не должно, как то "ширина ручья матрица и радиус пуансона", кроме указанных в ГОСТе исключений. Это именно ГЛАВНОЕ правило.

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, Ljo сказал:

Покажите мне где это правило прописано

 

Как то неадекватно. Вы должны выдать заказчику то что он заказал (оплатил)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, pas_tol сказал:

 

Как то неадекватно. Вы должны выдать заказчику то что он заказал (оплатил)

Нет, позвольте... это у вас неадекватно. Я то выдам заказчику то, что он оплатил, но при этом не обязан контролировать КАЖДУЮ деталь, иначе бы методов выборочного контроля не существовало. Более того, иногда заказчика интересует продукт, а не конкретные его детали. Как при тех или иных отклонениях отдельных деталей довести продукт до рабочеспособного состояния - дело совершенно другое и к контролю каждой детали отношения не имеет. Так что заказчик получит свой продукт с заданными свойствами. 

Ещё раз, попробуйте рассмотреть взаимодействие отделом как взаимодействие разных компаний с чёткими зонами ответственности. Но если призываете войти в положение операторов и упростить, то тогда войдите в положение конструкторов и продолжайте упрощать. Только не путайте чертежи и КД, первое уже далеко не второе, а второму не обязательно иметь первое.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Ljo сказал:

это у вас неадекватно

тоесть вы утверждаете что оператору на гибку ненужно КД гнутой детали ( с правильно проставлеными размерами которые можно проконтролировать инструментом который есть в наличии у оператора ) а оператору лазерной резки ненадобно знать габарит развертки детали (хотябы) ?

9 минут назад, Ljo сказал:

иначе бы методов выборочного контроля не существовало

По какой документации контролировать выборочно ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 87   Posted (edited)

55 минут назад, pas_tol сказал:

1) тоесть вы утверждаете что оператору на гибку ненужно КД гнутой детали ( 2) с правильно проставлеными размерами которые можно проконтролировать инструментом который есть в наличии у оператора ) а оператору лазерной резки ненадобно знать 3) габарит развертки детали (хотябы) ?

4) По какой документации контролировать выборочно ?

1) Чем вам 3Д-модель не КД, даже учитывая, что она без чертежа? А я говорил ранее про чертежи!

2) Оператору? Почему оператору? А чего не президенту сразу? КД должно быть КД и хоть кому ты её отдавай. А вы уже требуете ТД, но никак этого понять не можете. 

3) А откуда конструктору знать габарит развёртки детали, если у него нет информации об станке и используемом инструменте с таблицей коэффициентов? Оператор лазерной резки получит свои габариты или от оператора гибки, или от технолога, или с системы, но не от конструктора. В моём случае человек, который пишет программы на гибку и резку - это один человек. Он сам впишет инструмент в программе, а операторы накинут листы и выполнят то, что им напрограммировали. Ежели последние этого не сделают или сделают не то, то их уволят. Но при соблюдении всех правил всё получается хорошо и точно без лишних вопросов, намного быстрее и точнее, нежели раньше по чертежам с развёртками от конструкторов с усреднёнными коэффициентами гибов. 

4) По 3Д-модели и стандарту предприятия. Но как правило, даже этого не требуется, поскольку изначальной точности для большинства хватает за глаза, а если что-то эксклюзивное, то для этого выполняются тестовые образцы с картой необходимых замеров, которая формируется технологом, а не конструктором. Конструктор же указывает необходимые важные допуски в 3Д-модели, но их по пальцам одной руки можно пересчитать и то не в каждой модели.

Касаемо заказов со стороны, то от строителей вообще без допусков приходят модели и даже отдельно чертежи, естественно даже стандартов не указано. Как будем отбраковывать? Никак! Всё уйдёт заказчику.

Edited by Ljo

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 88   Posted (edited)

23 минуты назад, Ljo сказал:

Ежели последние этого не сделают или сделают не то, то их уволя

мощно, из за неправильной организации работы уволить исполнителя

Скрытый текст

Построили через один ручей мост. Из стратегических соображений приставили к нему сторожа: мосты полагается охранять. Для оплаты труда сторожа выделили кассира. Для порядка отчётности взяли бухгалтера. Для общего руководства назначили заведующего... Но вот пришло указание сократить штаты. Уволили сторожа.

 

Конструктор накосячил изменил втихую модель и дальше что ? Как доказать кто прав кто виноват. Я понимаю что вы можете сказать что виноват президент.

Техническая документация для оператора на лазер (для проверки габарита разверки) и для гибщика карта наладки и модель в стойку это хорошо но то что согнуто должно контролироваться с помощью КД (чертежа на деталь) не бывает листовой стали толщиной например 4,00 мм есть допуск по толщине соответственно гибщик должен видеть КД того что у него должно получится что бы правильно сделать корректировки, модель нематериальная вещь которую конструктор может изменить в любой момент.

 

Идентифицируйте себя, кто Вы в этой пищевой цепочке: конструктор или технолог(програмист) или оператор или организатор ? 

Edited by pas_tol

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 89   Posted (edited)

39 минут назад, pas_tol сказал:

1) мощно, из за неправильной организации работы уволить исполнителя

 

2) Конструктор накосячил изменил втихую модель и дальше что ? Как доказать кто прав кто виноват. Я понимаю что вы можете сказать что виноват президент.

3) Техническая документация для оператора на лазер (для проверки габарита разверки) и для гибщика карта наладки и модель в стойку это хорошо но то что согнуто должно контролироваться с помощью КД (чертежа на деталь) не бывает листовой стали толщиной например 4,00 мм есть допуск по толщине соответственно гибщик должен видеть КД того что у него должно получится что бы правильно сделать корректировки, модель нематериальная вещь которую конструктор может изменить в любой момент.

 

4) Идентифицируйте себя, кто Вы в этой пищевой цепочке: конструктор или технолог(програмист) или оператор или организатор ? 

1) Работа организована правильно, а человеческий фактор никто нигде пока ещё не отменял. Но на моей памяти таких косяков не было, это уже ваше воображение действовало при задании вопроса. Избегайте личных оценок организации труда, ибо повторюсь, сроки меньше, точности больше. Если это неправильная организация, то укажите правильную с плюсами над этой, пока у вас только личные оценки в виде "мощно" или "неадеватно". Что и конкретно по пунктам? Что мешает оператору поставить правильную матрицу на станок, если у него это прописано в программе? Вернее, в системе набор изделий группируется, чтобы лишний раз не переставлять матрицу туда-сюда.

2) Давайте вы за меня не будете додумывать, что я отвечу... спасибо.

При чём тут кто и когда сделал и переправил модель? Это вообще другая тема и решается простым РАЗДЕЛЬНЫМ доступом к отделам сервера компании с разными правами. Это вообще не проблема. Для тех, кто в танке, рассказываю... Как только конструктор передал изготовление проекта на производство, система дублирует в производственную папку проект, где конструктор уже ничего поменять не может задним числом. Про то, что резервирование идёт в третьи места, тоже надо рассказывать? Мне всю структуру документооборота надо рассказать? Неужели нельзя в нормальном векторе это додумать самому.

3) Вы забываете, что КД это давно не чертёж может быть. Сколько раз можно это повторять? По изменениям от конструктора смотреть пункт 2. Видимо, вы совершенно не знакомы с работой по ревизиям документов. Не надо смотреть, что у всех так же, как и у вас. Свой вариант я рассказываю как может быть, а вы свой, что не может быть иначе или это неправильно.

4) Какое отношение этот вопрос имеет к теме? Вы хотите мой уровень оценить и перейти на личности? Грязный приём, но исходите из того, что я был на каждом из этих 4 мест. Далее по теме... спасибо.

Edited by Ljo

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, Ljo сказал:

Далее по теме... спасибо

Не за что

 

1 час назад, Ljo сказал:

Конструктор же указывает необходимые важные допуски в 3Д-модели

 

2 часа назад, Ljo сказал:

у модельки все размеры есть, даже допуски

Можно это увидеть ? Для примера.

 

1 час назад, Ljo сказал:

Оператору? Почему оператору? А чего не президенту сразу?

Вы взаимно свой сарказм контролируйте.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, pas_tol сказал:

 

Можно это увидеть ? Для примера.

 

Что вы хотите увидеть? Аннотационные размеры модели в Солиде с допуском или цветные отверстия по классам допусков? Документацию светить естественно не буду, у нормальных фирм это входит в условия контракта. Но всё делается в несколько кликов мышки.

11 минуту назад, DenTeh сказал:

 

DenTeh, при наличии моделей такого не бывает. :) А вот при наличии чертежей бывает так, что проекции противоречат друг другу, ибо сделаны дизайнерами. В такие моменты хочется получить именно 3Д-модель. 

Вы сами то как бы поставили размеры на примере?

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, Ljo сказал:

Вы сами то как бы поставили размеры на примере?

чичаз нарисую

Share this post


Link to post
Share on other sites

Пошёл гнуть.png

Share this post


Link to post
Share on other sites

Углы не поставил, на кол меня:biggrin:

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 96   Posted (edited)

6 минут назад, DenTeh сказал:

Углы не поставил, на кол меня

В данном случае, углы уже не имеют значения.

На кол - однозначно.... :thumbdown:

Edited by Атан

Share this post


Link to post
Share on other sites

Первое, что бросилось в глаза, замкнутые размерные цепочки. Ладно углы, радиуса мы так и не увидели. :) Присмотрелся, а размеры даны от точек пересечения чего-то мне непонятного. 

Атан, свой вариант предлагать будете?

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Атан сказал:

Понятно, спасибо. Т.е. иными словами вам габаритные размеры не важны, раз уж исключаем размер 53 мм. Я собственно не уловил какую оснастку вы хотите использовать, но без конструкторских правильных баз тут обсуждать особо нет смысла. А последнии зависят от местоположения детали по отношению к другим, назначения и установочных размеров.

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites
24 минуты назад, Ljo сказал:

Понятно, спасибо. Т.е. иными словами вам габаритные размеры не важны, раз уж исключаем размер 53 мм. Я собственно не уловил какую оснастку вы хотите использовать, но без конструкторских правильных баз тут обсуждать особо нет смысла. А последнии зависят от местоположения детали по отношению к другим, назначения и установочных размеров.

Если очень нужен габарит, то поставьте его справочным размером.

Составленный чертёж учитывает (должен учитывать) базы (конструкторские и технологические), которые зависят от местоположения детали по отношению к другим деталям, назначения и установочных размеров.

Если конструктору важна какая-либо база, то он её указывает. Если не важна, а имеет значение лишь взаимная увязка поверхностей, то база не указывается (как в данном случае).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Технологические базы конструктор не обязан учитывать. Может, но не обязан, у него своих хватает. А то сейчас придёт оператор и скажет, что должны ему работу по вбитию в станок этого чертежа облегчать, поэтому дайте мне длину всех полок и углы, на которые каждую следующую надо гнуть, а ваши базы оставьте себе... 

Такого типа кронштейны обычно являются дистанцерами, поэтому там важен именно габаритный размер 53, его и контролировать не сложно. Но пока ТС не раскроет нюансы, ставить размеры не вижу смысла, кроме как откровенные ляпы не допускать, например, замкнутых размерных цепей. Но больше не буду по кругу запускать тему.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 16 января 2017 г. в 18:16, pas_tol сказал:

Как это чертежы ненужны ?!?!?! А как контролировать что деталь вышла по КД или нет ?


Вот и я давно говорю, что безбумажная технология - это миф, а не  реальность.. Только меня никто не слышит..

 


 

22 часа назад, Ljo сказал:

но при этом не обязан контролировать КАЖДУЮ деталь, иначе бы методов выборочного контроля не существовало.


Это при крупносерийном производстве.. А при единичном??

Мы уже сталкивались не раз.. Выиграет какое-нить ООО тендер.. В цехе ОТК нет, что-то сделали и ладно..

 


 

23 часа назад, Ljo сказал:

у модельки все размеры есть, даже допуски, если нужны.

21 час назад, Ljo сказал:

Как только конструктор передал изготовление проекта на производство, система дублирует в производственную папку проект, где конструктор уже ничего поменять не может задним числом.


Это на какой планете??


 

21 час назад, Ljo сказал:

где конструктор уже ничего поменять не может задним числом.

А если прибегает директор, весь в мыле, и кричит конструктору:

"Твоя хрень рухнула.. Через пять минут у нас будет куча народу в погонах.. Бегом меняй модель так, чтобы комар носу не подточил!!"

??
 

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 17/01/2017 в 15:44, ILL сказал:


1) Вот и я давно говорю, что безбумажная технология - это миф, а не  реальность.. Только меня никто не слышит..

2) Это при крупносерийном производстве.. А при единичном??

Мы уже сталкивались не раз.. Выиграет какое-нить ООО тендер.. В цехе ОТК нет, что-то сделали и ладно..

3) Это на какой планете??


4) А если прибегает директор, весь в мыле, и кричит конструктору:

"Твоя хрень рухнула.. Через пять минут у нас будет куча народу в погонах.. Бегом меняй модель так, чтобы комар носу не подточил!!"

??
 

1) И не будут слышать, ибо для кого-то это не миф, а реальность. Например, для меня. Уже более 10 лет назад для тех, кто работал по проектированию прессформ, вся передача шла по моделям, если это западные заказы и сложнее квадратной половинки коробки. Ибо когда есть модель и есть чертёж, то возникает вопрос что первично и это уже юридический вопрос. Так вот, практически всегда первична модель! Ну представьте себе форму на венецианскую маску... как вы размеры лица будете образмеривать, а главное, зачем?

2) Да при каком угодно, в лучшем случае визуальный контроль для простых деталей. Ещё раз, вы с СПДС знакомы? Чертежи строителей на кронштейны видели? Где там допуски? Что контролировать? Там всё идёт в работу и браком только признаётся совсем уж иная топология детали. Касаемо машиностроения, то ещё раз повторю, что большинство деталей имеет стандарт на отклонения размеров, который в разы менее требователен, чем позволяет добиваться по умолчанию технология. Вы можете каждую деталь проверять, но бизнесу это не поможет, зато сроки увеличит, а цену добавит. Ну или работать ради идеи или идеологии.

Да, сделали и ладно, и стоит в Москве, Лондоне, Париже или Вене, но не падает, ибо расчёты есть на такого рода конструкции. Помимо изготовления конструкции, есть её расчёт, доставка, монтаж, гарантийный срок при периодических осмотрах, форс-мажоры и т.п. Каждый из этих пунктов влияет на "рухнула", но ответственность уже совершенно на других людях.

3) На этой планете, что на прошлой моей работе, что на нынешней. При этом у конкурентов примерно та же система, ибо в КБ приходится переманивать конструкторов, которые умеют в ней работать, а не по старинке залепляют свои косяки задним числом, чтобы лично не получить. Не хотите работать иначе, вас никто не заставляет.

4) Во-первых, что такое "твоя хрень"? "Хрень" может быть только общей от компании, а далее причина обрушения должна стать известна, не надо ложить в трусы, если работаешь честно.

Во-вторых, ко мне так не прибегают, пока ничего не падало. А делать заведомо ложные предпосылки и после на их основе выводы называется софистикой. Избегайте этих приёмов, иначе общение не получится.

В-третьих, а вот модель никак нельзя менять, ибо документация подписана давно и лежит не у нас, если это в строительстве. Иначе могу посоветовать не работать с людьми в погонах, если неадекват, но какое это имеет отшение к правильности работы? Меня такие конторы никогда не привлекали, а будут "орать" в очередной раз получат заявление об уходе. Но это уже не вопросы по гибке. Мне вообще непонятно желание впихнуть тему трудовых отношений в технологию изготовления.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Ljo сказал:

кто работал по проектированию прессформ


Я не работал..

 

4 часа назад, Ljo сказал:

Ибо когда есть модель и есть чертёж, то возникает вопрос что первично и это уже юридический вопрос


Однозначно чертеж (причем бумажный - твердая копия), т.к. на нем расписывается куча народу.. Есть с кого спросить.. В модели никаких подписей нет..
 


 

4 часа назад, Ljo сказал:

Ну представьте себе форму на венецианскую маску... как вы размеры лица будете образмеривать, а главное, зачем?


Это неответственная деталь..
 


 

4 часа назад, Ljo сказал:

Ещё раз, вы с СПДС знакомы? Чертежи строителей на кронштейны видели?


Нет.. Нет..
 


 

4 часа назад, Ljo сказал:

Там всё идёт в работу и браком только признаётся совсем уж иная топология детали.


Как страшно жить!!!

 

4 часа назад, Ljo сказал:

большинство деталей имеет стандарт на отклонения размеров,


Отклонения размеров меня не волнуют, если все собралось.. Я создаю сосуды и аппараты, поднадзорные Ростехнадзору и Госатомандзору.. Поэтому меня интересует прочность изделий..

 

4 часа назад, Ljo сказал:

Каждый из этих пунктов влияет на "рухнула", но ответственность уже совершенно на других людях.


Во все времена всё пытались свалить на разработчиков..
 


 

4 часа назад, Ljo сказал:

На этой планете


Про планету - это была гипербола (преувеличение)..

 

4 часа назад, Ljo сказал:

что на прошлой моей работе, что на нынешней.


Видимо, это где-то далеко от нашей необъятной родины..

 

4 часа назад, Ljo сказал:

"Хрень" может быть только общей от компании,


Это идеальный случай, пока все нормально..

 

5 часов назад, Ljo сказал:

не надо ложить в трусы, если работаешь честно.


Так сидеть никому неохота..
 


 

5 часов назад, Ljo сказал:

Во-вторых, ко мне так не прибегают, пока ничего не падало.


Меня тоже пока Бог миловал (тьфу-тьфу).. А вот моим старшим коллегам приходилось доказывать, что аварии происходили не по их вине..

 

5 часов назад, Ljo сказал:

В-третьих, а вот модель никак нельзя менять,


А кто заметит то??

 

5 часов назад, Ljo сказал:

Иначе могу посоветовать не работать с людьми в погонах


Я не про военных, а про прокуратуру, полицию, МЧС и инспекторов вышеупомянутых мной организаций..

ЗЫ.. Последние сообщения лучше перенести в тему про безбумажную технологию..
 

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 17.01.2017 в 01:58, Ljo сказал:

Первое, что бросилось в глаза, замкнутые размерные цепочки. Ладно углы, радиуса мы так и не увидели. :) Присмотрелся, а размеры даны от точек пересечения чего-то мне непонятного. 

Ага, на скрине это не видно, там центр внутренних гибов поставлен крестом, но я лошара, не конструктор всея разроботок, лоханулся, отвлёкся, забыл и по шляпе мне ни кто за это не даст.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Сообщения

    • igarr
      Спасибо,понял. Опять Тad ругать меня будет, что шастаю там где неположенно. Так скажу посекрету, вроде нашёл заковыку по F2, ну я машину не включал, так попробовал, все считает не совсем верно, но большую часть,меняються значения в Р пишешь,в N меняються весь набор зазоров,углов. Опять все вернул обратно,потому-что без Вас обоих мне неразобраться.  
    • vad0000
      Это занятые и свободные ячейки памяти.   Удалите одну программу, занятых ячеек памяти будет меньше, а свободных - больше.  
    • lobzik
      Прикол в том, что в нашей деревне водоснабжение и канализация - собственность общины.
      И она не имеет право получать прибыль. Все доходы и расходы этой конторы прозрачные, кто с чем и за сколько..
      Если это предприятие истратило денег меньше, чем собрало с населения общины, то на следующий год они снижают тарифы, чтобы выйти примерно в ноль. 
      Ну а по отоплению..У кого стоит котел на соляре- покупает сам..На газе - КАЖДЫЙ заключает дорговор с каким то поставщиком.
      Поэтому тарифы вполне адекватные и качество хорошее..  
    • sokqq
      Подскажите как сделать, чтобы G0, G1 выводились только при изменении типа движения, а в не в каждой строчке?   MT_4X_Haas_ST30_HaasCNC.gpp MT_4X_Haas_ST30_HaasCNC.vmid
    • Viktor2004
      А это контроллер Фанук?
    • a_schelyaev
      В общем при выходе на полную величину давления скорость в зазоре под 800 м/с. Шаг по времени просел до 1e-6. Наблюдается колебательный процесс, т.к. задал рост давления в прогрессии - в два раза через каждые 100 итераций, что привело к появлеию колебаний. Не таких, как в случае с постоянным ГУ на входе, но тоже есть. Я бы конечно на входе отросток побольше задал с соответствующим пересчетом давления и тепературы.
    • igarr
      Понял,спасибо.!
    • a_schelyaev
      1. Понятно. 2.  Если в подвижном теле нет, то значит центр вращения не перемещается через пользовательские зависимости. Задавайте пользовательскую зависимость для силы и момента через скорость и угловую скорость, вспоминайте интегральчики. 3. Значит Курант 10. Задайте 1.
    • Tad
      Очистите память программ - на первом уровне доступа (кстати, не внимая советам, упорно продолжаете работать на втором уровне, а работа разрешена только на нулевом и первом уровнях) в поле Р введите число 999 и нажмите уже знакомую вам кнопку удалить. Не меняйте параметры без совета ни остро ни тупо.
    • vasilevmoment
      Имеем на своём предприятие подобные станки. Программная часть у станков отличная,  точность тоже, режимы работы очень разные. Есть одно но, которое сильно испортило впечатление о станках серии Ecoline это шпиндель, за время работы 2 раза меняли шпинделя, то перетрется трубка подачи сож сквозь шпиндель и зальёт его со всеми вытекающими, то электродвигатель сгорит, то очень прихотлив на воду так как жесткая вода образует внутри шпиндели так называемую накипь, которое в последствие высыхает и становится абразивом, также траблы бывают  с зажимом штревелей. Еще не нравится узел отвечающий за тормоз/зажим оси B который даёт о себе знать уже в третий раз. Станки постоянно обслуживает служба  главного механика и внимательно всё проверяет с другими станками такого нет, имеем также станки Spinner,mazak,okuma.   Имхо, итог: Если собираетесь приобрести данный станок для каких то разовых/единичных деталей и работать будете крайне не спеша и спокойно то он подойдет(важно и если будет работать один человек). Но если думаете загрузить его по полной 24/7  5/7 то врятли он выдержит, начнет сыпаться. Посоветовал бы взять бу mazak или hermle.