Перейти к публикации

Простановка размеров на гибку


Рекомендованные сообщения

Т.е. вы сами будете рассчитывать развёртку?

А кто должен ее расчитывать?

Технолог, а если развертка сложной формы или трудна в понимании - конструктор может изобразить развертку на чертеже с простановкой необходимых размеров.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Не понял ответа...
Имел ввиду, что предыдущие 1.2.3 в сообщении сводятся на нет, если настройками можно привести к одному знаменателю разные станки. Сам же я не в курсе, как там дело обстоит.
2 - было бы неплохо. Но никто подставляться обычно не хочет.
 Это надо трактовать "не хочет выполнять свою работу". Так и сказать начальству. Наладчик, как и технолог, должен знать параметры оборудования. Оператор не обязан. Тогда можно на себя взять это дело, но предупредить нач-ство, что лучше, если будет спец. обученный человек
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1) Вы хотите сказать, что у всех станков расчёт развёртки идёт по одной программе?
 

я сказал что если на разных станках стоит инструмент с одинаковым раскрытием, то разница в размерах будет минимальна. не более . про программу ни слова не говорил. их достаточно много , зависит от стойки .

в примере ТС - свободная гибка очевидно . чтобы на столь простой детали получить СУЩЕСТВЕННУЮ разницу на 2 -х станках нужно вообще не похожие матрицы применить.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

1) Вы хотите сказать, что у всех станков расчёт развёртки идёт по одной программе?
 

я сказал что если на разных станках стоит инструмент с одинаковым раскрытием, то разница в размерах будет минимальна. не более . про программу ни слова не говорил. их достаточно много , зависит от стойки .

в примере ТС - свободная гибка очевидно . чтобы на столь простой детали получить СУЩЕСТВЕННУЮ разницу на 2 -х станках нужно вообще не похожие матрицы применить.

 

 

Подождите...

Давайте конкретнее разница в размерах где будет минимальна? И точнее в цифрах про "минимальна" пожалуйста.

Поймите, помимо самого инструмента на точность гибки влияет размер до упоров станка, а его станок выставляет с учётом своего внутреннего софта (как же тут программу станка не учитывать), либо можно перейти в ручной режим и каждый раз вбивать оператору его. И вот тут... станки и между собой разнятся, и уж тем более отходят от физически получаемого. Не забывайте, направление прокатки листа тоже влияет на гиб, а как там разместил на листе саму развёртку оператор той же плазмы - можно гадать. 

А вот существенная разница или нет, так это зависит от указанных допусков на деталь. Мои изделия требуют на гибах менее 1 метра точность ±0,5 мм, и это не всегда соблюдают на гибке, хотя непосредственно повторяемость серии легко вкладывается в допуск ±0,2 мм.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
с учётом своего внутреннего софта (как же тут программу станка не учитывать), либо можно перейти в ручной режим и каждый раз вбивать оператору его. И вот тут... станки и между собой разнятся, и уж тем более отходят от физически получаемого. Не забывайте, направление прокатки листа тоже влияет на гиб, а как там разместил на листе саму развёртку оператор той же плазмы - можно гадать.

Не петляйте в теме. Котлеты отдельно, мухи отдельно.

Есть чертеж, речь о правильности его размеров. Какая плазма, какой внутренний софт? Вы бы еще сюда вторую и третью смену операторов приплели.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А правильность размеров определяется либо конструкторской необходимостью, либо технологической. Вот последней и мухи, и котлеты нужны, если хотите, чтобы чертеж соответствовал запросам придирчивых технологов. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

 

Вводить технологические базы - работа технолога. Каким образом он их будет вводить - это его забота, но для этого не обязательно надо использовать именно Компас.

 

Работа технолога ставить подпись в графе "Т.контр." или наоборот не ставить, если конструктор поставил размеры требующие пересчёта технолога. Ну а ещё ходить по цеху и показывать пальцем как сделать и прятаться от конструктора, когда тому что то нужно.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Т.е. вы сами будете рассчитывать развёртку?
Да, длина развертки детали и последовательность гибов будет рассчитана в специализированном ПО для гибки. Опережая возможный вопрос, скажу, что для такой простой детали, как в первом сообщении, буду использовать простенькую Profile W.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Т.е. вы сами будете рассчитывать развёртку?
Да, длина развертки детали и последовательность гибов будет рассчитана в специализированном ПО для гибки. Опережая возможный вопрос, скажу, что для такой простой детали, как в первом сообщении, буду использовать простенькую Profile W.

 

 

Т.е. вы фактически делаете двойную работу по созданию профиля снова. А потом ещё и заставите откорректировать развёртку конструктора, либо сами будете заносить все вырезы и отверстия. Так и делается конечно много где, но это очень долгий процесс. Чтобы этого избежать, то таскать надо 3д-модели от конструктора, а уж их готовить под производство вместо того, чтобы указывать каждый раз какие нужны размеры на чертеже под изготовление с пересчётом баз и допусков.

П.С. полное моё имхо, конечно же.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Т.е. вы фактически делаете двойную работу по созданию профиля снова.

А я согласен с Tad, без специализированного гибочного софта ваш чертеж будет "мертвый" с точки зрения гибки.

Рекомендую использовать следующий софт:

1. DELEM Profile on Windows  http://www.delem.nl/index.php?p=product&parent=16&id=44&naam=Profile+on+Windows

2. CYBELEC PC 1200 http://www.cybelec.ch/index.php/products/bending/off-line-software/150-pc-1200

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Т.е. вы фактически делаете двойную работу по созданию профиля снова.

А я согласен с Tad, без специализированного гибочного софта ваш чертеж будет "мертвый" с точки зрения гибки.

Рекомендую использовать следующий софт:

1. DELEM Profile on Windows  http://www.delem.nl/index.php?p=product&parent=16&id=44&naam=Profile+on+Windows

2. CYBELEC PC 1200 http://www.cybelec.ch/index.php/products/bending/off-line-software/150-pc-1200

 

 

1. Я об этом и говорю про чертежи. :) Я предлагаю таскать модели (цитату вставить?). Просто это дорогое удовольствие на первых порах, но зато эффективно.

2. А с точки зрения выреза лазером развёртки ваш спец.софт не мёртв, а отделить на панч-пресс операции? Ведь в идеале надо скомпоновать развёртку под гибку с возможностью её выреза из листа и последующей гибкой. Так сказать, всё и сразу.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 А с точки зрения выреза лазером развёртки....

 

Если изделие не требует герметичности, закладывается вырезка перфорации (пунктирные линии) по линии сгиба. И согнуть чуть в сторону от этих линий будет практически не возможно.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У меня фактически все изделия исключают перфорацию, есть редкие исключения и то потому, что близко к гибам есть другие отверстия (естественно, если не хочешь чтобы их деформировало), а сами места закрывают смежными деталями. Но это уже специфика.

В принципе если человеку достаточно внешних размеров полок, то это прямой путь о договорной системе между конструктором и технологом для исключения лишний чёрной работы. А принципиальное навязывание лишней работы только ухудшает микроклимат коллектива. Указанный ранее DIN 6935-2010 (новее есть версия 2011-го года) и подсчёт развёртки диктует в общем случае, но он далёк по точности от практики, во всяком случае на моём производстве.

Большинство чертежей у меня выпускается с усреднёнными коэффициентами под станки, зависящие от толщины и материала, но с исключительно конструкторскими размерами. Последние и служат для внутреннего софта гибщиков ориентиром, что обычно не вызывает проблем. А особые точные детали всегда требуют тестовых версий и корректировки под каждую поставку партии металла. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

     Коллеги! Вы ушли в какие-то дебри. Конструкторская документация определяет требования к изделию, а не к его технологии (хотя есть редкие исключения). Соответственно на чертеже детали должны указываться те размеры, которые важны для её применения и которые необходимо контролировать. Всё остальное указывается справочно. Технолог же будет ориентироваться именно на исполнительные размеры, ибо это есть контролируемое требование к результату работы его оборудования. Об этом здесь также писали.

     Вот товарищ верно изобразил. Только я бы ставил всё-таки угловые размеры исполнительными, а ортогональные справочными. Что касается радиусов гиба, то обычно пишут: "Неуказанные радиусы гиба хх мм." или " ... от хх до уу мм."

     Что касается развёрток и моделей. В моей практике так. Развёртка приводится на чертеже. Указывается коэффициент нейтрального слоя, радусы гиба. Размеры развёртки справочные. На самой развёртке указываются необходимые исполнительные размеры, например, межцентровые расстояния в пределах одной плоскости, диаметры отверстий. Далее, производитель, получив чертёж, требует модель (3D или dxf или и то и другое) с заданным коэффициентом нейтрального слоя - при грамотном построении модели смена коэффициента не вызывает затруднений. Либо производитель требует только dxf развёртки с тем коэффициентом, который есть, и уже сам дорабатывает её под своё оборудование.

     В любом случае, модель лучше сначала обсосать с технологом, который укажет на явные и не очень просчёты в конструкции и построениях.
 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@@xplo, это не дебри, это реальность. Реальность же такова, что конструктора, которому пофиг возможности того оборудования, что имеется, просто уволят и примут того, кто хотя бы будет согласовывать чертеж с технологом. Не говоря уже о том, что без технолога он должен будет сам узнавать возможности. Пример - конструктору важен размер мнимого пересечения. А радиус он ставит минимальный (но это все равно не справочный радиус - без него деталь не образмерена). Хотя конструктивно радиус не влияет ни на что. Отдавать потенциально выгодную деталь конкурентам из-за этой мелочи?

 

PS Начало поста как-то не стыкуется с окончанием:

Соответственно на чертеже детали должны указываться те размеры, которые важны для её применения и которые необходимо контролировать. Всё остальное указывается справочно.
 
В любом случае, модель лучше сначала обсосать с технологом, который укажет на явные и не очень просчёты в конструкции и построениях.
 
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

     Коллеги! Вы ушли в какие-то дебри. Конструкторская документация определяет требования к изделию, а не к его технологии (хотя есть редкие исключения).

Видимо Вы вдали от производства и Вам нет необходимости заручаться подписью заводского технолога в графе "Т.контр."...

Не подписал чертёж= не выполнил задание= сорвал график... И никто не будет разбираться, кто правее Вы или технолог...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

     Коллеги! Вы ушли в какие-то дебри. Конструкторская документация определяет требования к изделию, а не к его технологии (хотя есть редкие исключения).

Видимо Вы вдали от производства и Вам нет необходимости заручаться подписью заводского технолога в графе "Т.контр."...

Не подписал чертёж= не выполнил задание= сорвал график... И никто не будет разбираться, кто правее Вы или технолог...

 

ну вообще-то, технолог должен плясать под дудку конструктора, а не наоборот  :bleh:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ну вообще-то, технолог должен плясать под дудку конструктора, а не наоборот 
 Угу. А число "пи" в одном из штатов Америки по закону равно четырем. Если оборудование не позволяет получить "каприз" конструктора, дудка конструктора ломается.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я вот предлагал @tatyanaconst перенсти свой вопрос из ветки про SW в "Разработку и оформление конструкторской документации" не для того, чтобы тема скатилась во флейм.. Однако, начиная с 10-го поста это произошло..

 

Реальность же такова, что конструктора, которому пофиг возможности того оборудования, что имеется, просто уволят и примут того, кто хотя бы будет согласовывать чертеж с технологом. Не говоря уже о том, что без технолога он должен будет сам узнавать возможности

 

Ну тогда у нас на предприятии можно всех конструкторов уволить, потому что в  условиях работы через тендер не известно на каком предприятии (даже не станке) будеть изготавливаться деталь.. А молодых, которые после школы сразу поступили в вуз и не знают даже с какой стороны к станку подойти, не стоит брать на работу вообще..

 

Видимо Вы вдали от производства и Вам нет необходимости заручаться подписью заводского технолога в графе "Т.контр."...

 

У нас на предприятии в этой графе никто не распиывается по причине, указанной выше..

Если изделие изготавливается в нашем цехе, цеховой технолог получает полный комплект чертежей с подписями в графах "Разработал", "Проверил", "Н.контр." и "Утв." После изучения чертежей технолог выдает конструктору список замечаний. После их устранения изделие поступает в производство.

Если изделие изготавливается на стороне порядок такой же.. Только технологи выдают замечания не при личном общении с конструктором, а по телефону или эл. почте..

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Авенир
      Имеются чертежи комнат (помещений) - 16 штук, строящегося здания. Нужно оформить эти чертежи по стандарту DIN. Нам необходимо отправить чертежи иностранной компании, а они не принимают в российском формате. Есть кто-то, кто может помочь в этом вопросе? 1
    • gudstartup
      @Igor Lipin у релюшек контакты почистите и проверьте блокировку замка раб зоны может проводочек от замка отсох но не совсем если кабель подвижен или сам замочек поистерся. вот телеграммы и не доходят до привода
    • KsunReh
      Странно, раньше ИНТОС поставлял их... По поводу выдержит или нет:   1) Усилие гидроцилиндра одна из его рабочих характеристик. Прикиньте грубо какое давление в полости будет действовать на знак (с помощью симуляции или по формулам) и сопоставьте с паспортным усилием г/ц 2) У ТПА (литьевой машины) обычно есть функция удержания давления на ввод гидрознаков во время впрыска. Если этой функции нет или она отключена в меню, то пункт №1 частично теряет смысл. 3) На гидроцилиндр можно поставить гидрозамок. Стоимость вопроса - 5 - 20 т.р. за 1 цилиндр. Гидрозамок увеличивает усилие отжима штока цилиндра и делает его независимым от пункта №2   По вашему случаю картинка у вас маленькая, непонятна конструкция + какое сырье, например льете ли вы ПК или ПП от этого зависит давление в форме...     
    • Авенир
    • andref
      Попробуйте  если заменить реле проблематично, хотя бы поменять их местами (может другая ошибка появится )
    • Orchestra2603
      Была такая проблема у нас. Стол вибростенда бился об ограничитель. Но тогда это было ждя внутренних целей, так что мы сильно не заморчивались - все всё прекрасно понимали.   Но вообще можно по-разному попробовать выкрутиться.   1. Специально для испытаний в низкочастотной области можно присобачить между стендом и изделием какую-то "мягкую" подвеску. Тогда между стендом и изделием булет промежуточная простейшая система с своей АЧХ. Можно подобрать такую жесткость подвески, чтобы как раз в области низких частот был первый резонанс, и тогда при небольшом ходе стола можно получить бОльшую амплитудлу перемещения на самом изделии относительно стенда, ну и соответственно и ускорения будут также кратно выше. Можно поставить на изделие дополнительный акселерометр, чтобы знать точно там амплитуду ускорения. Очень похоже на задачу подбора параметров всяких виброгасителей, только в обратную сторону ))) Насколько это удобно и практично - это конечно вопрос открытый. Если можно было бы посмотреть на изделие и на стенд, может, че-нить придумали бы вместе.   2. Можно просто в МКЭ посчитать гармонический анализ, подогнать демпфирование и скорректировать жесткости/массы, чтобы для более высоких частот все хорошо ложилось. Тогда заказчику можно будет сказать, что это очень сложная задача поставить эксперимент для таких частот, но есть надежные расчетные модели, которые показывают хорошее совпадение с экспериментом на более высоких частотах (показываем графики), и они позволяют надежно предсказать результаты таких испытаний в низкочастотной области. Тут, кончено зависит то того, как это правильно преподнести заказчику. Нужна харизма определенная :)   3. Можно вообще придумать что-то типа маятника, и подвесить туда изделие. Варьируя высоту подвеса, можно менять частоту колебаний.  Амплитуду можно варьировать меняя начальное отклонение, причем можно сделать ее довольно большой (только отклонения должны быть маленькими, чтобы не проявлялась сильно нелинейность восстанавливющего момента). Вот такое я делал для калибровочных целей, был довольно забавный самопал конечно ))             Хз... можно внести искажения в АЧХ изделия. Надо осторожно
    • Igor Lipin
      Извиняюсь, да такой модуль есть. Я предположил он установлен в самом приводе  https://postimg.cc/gallery/cJHmJHg
    • Пронин
      Нашел только в RMPGroup, цена 1625  Евро/шт., а надо 2. У Интос нету и не будет, звонил  им. А подскажите спецы, я с ГЦ раньше не сталкивался, если ставить обычные ГЦ не выдержит, назад пойдет, у меня знак оформляющий ступенькой ф 3,2 (длина3,5)хф5,2 (длина 4мм) в неподвижке, на него усилие при литье небольшое. Или надо обязательно подпирать. 
    • ANT0N1DZE
      Я бы вполне смог посчитать форму профиля. У вас есть схема механизма нужного? Еще нужны параметры пружины силовые. 
    • gudstartup
      так было написано
×
×
  • Создать...