Простановка размеров на гибку

[Michael_Mira 135]

Т.е. вы сами будете рассчитывать развёртку?

А кто должен ее расчитывать?

Технолог, а если развертка сложной формы или трудна в понимании - конструктор может изобразить развертку на чертеже с простановкой необходимых размеров.

[Bully 1 098]

Не понял ответа...

Имел ввиду, что предыдущие 1.2.3 в сообщении сводятся на нет, если настройками можно привести к одному знаменателю разные станки. Сам же я не в курсе, как там дело обстоит.

2 - было бы неплохо. Но никто подставляться обычно не хочет.

 Это надо трактовать "не хочет выполнять свою работу". Так и сказать начальству. Наладчик, как и технолог, должен знать параметры оборудования. Оператор не обязан. Тогда можно на себя взять это дело, но предупредить нач-ство, что лучше, если будет спец. обученный человек

[Slavdos 63]

1) Вы хотите сказать, что у всех станков расчёт развёртки идёт по одной программе?

 

я сказал что если на разных станках стоит инструмент с одинаковым раскрытием, то разница в размерах будет минимальна. не более . про программу ни слова не говорил. их достаточно много , зависит от стойки .

в примере ТС - свободная гибка очевидно . чтобы на столь простой детали получить СУЩЕСТВЕННУЮ разницу на 2 -х станках нужно вообще не похожие матрицы применить.

[Ljo 304]

 

1) Вы хотите сказать, что у всех станков расчёт развёртки идёт по одной программе?

 

я сказал что если на разных станках стоит инструмент с одинаковым раскрытием, то разница в размерах будет минимальна. не более . про программу ни слова не говорил. их достаточно много , зависит от стойки .

в примере ТС - свободная гибка очевидно . чтобы на столь простой детали получить СУЩЕСТВЕННУЮ разницу на 2 -х станках нужно вообще не похожие матрицы применить.

 

 

Подождите...

Давайте конкретнее разница в размерах где будет минимальна? И точнее в цифрах про "минимальна" пожалуйста.

Поймите, помимо самого инструмента на точность гибки влияет размер до упоров станка, а его станок выставляет с учётом своего внутреннего софта (как же тут программу станка не учитывать), либо можно перейти в ручной режим и каждый раз вбивать оператору его. И вот тут... станки и между собой разнятся, и уж тем более отходят от физически получаемого. Не забывайте, направление прокатки листа тоже влияет на гиб, а как там разместил на листе саму развёртку оператор той же плазмы - можно гадать. 

А вот существенная разница или нет, так это зависит от указанных допусков на деталь. Мои изделия требуют на гибах менее 1 метра точность ±0,5 мм, и это не всегда соблюдают на гибке, хотя непосредственно повторяемость серии легко вкладывается в допуск ±0,2 мм.

[Michael_Mira 135]

с учётом своего внутреннего софта (как же тут программу станка не учитывать), либо можно перейти в ручной режим и каждый раз вбивать оператору его. И вот тут... станки и между собой разнятся, и уж тем более отходят от физически получаемого. Не забывайте, направление прокатки листа тоже влияет на гиб, а как там разместил на листе саму развёртку оператор той же плазмы - можно гадать.

Не петляйте в теме. Котлеты отдельно, мухи отдельно.

Есть чертеж, речь о правильности его размеров. Какая плазма, какой внутренний софт? Вы бы еще сюда вторую и третью смену операторов приплели.

[Ljo 304]

А правильность размеров определяется либо конструкторской необходимостью, либо технологической. Вот последней и мухи, и котлеты нужны, если хотите, чтобы чертеж соответствовал запросам придирчивых технологов. 

[Di-mann 1 547]

 

 

Вводить технологические базы - работа технолога. Каким образом он их будет вводить - это его забота, но для этого не обязательно надо использовать именно Компас.

 

Работа технолога ставить подпись в графе "Т.контр." или наоборот не ставить, если конструктор поставил размеры требующие пересчёта технолога. Ну а ещё ходить по цеху и показывать пальцем как сделать и прятаться от конструктора, когда тому что то нужно.

[Slavdos 63]

вы по своему богатому опыту дальше делитесь, очень интересно

[Tad 195]

Т.е. вы сами будете рассчитывать развёртку?

Да, длина развертки детали и последовательность гибов будет рассчитана в специализированном ПО для гибки. Опережая возможный вопрос, скажу, что для такой простой детали, как в первом сообщении, буду использовать простенькую Profile W.

[Ljo 304]

 

Т.е. вы сами будете рассчитывать развёртку?

Да, длина развертки детали и последовательность гибов будет рассчитана в специализированном ПО для гибки. Опережая возможный вопрос, скажу, что для такой простой детали, как в первом сообщении, буду использовать простенькую Profile W.

 

 

Т.е. вы фактически делаете двойную работу по созданию профиля снова. А потом ещё и заставите откорректировать развёртку конструктора, либо сами будете заносить все вырезы и отверстия. Так и делается конечно много где, но это очень долгий процесс. Чтобы этого избежать, то таскать надо 3д-модели от конструктора, а уж их готовить под производство вместо того, чтобы указывать каждый раз какие нужны размеры на чертеже под изготовление с пересчётом баз и допусков.

П.С. полное моё имхо, конечно же.

[vad0000 396]

Т.е. вы фактически делаете двойную работу по созданию профиля снова.

А я согласен с Tad, без специализированного гибочного софта ваш чертеж будет "мертвый" с точки зрения гибки.

Рекомендую использовать следующий софт:

1. DELEM Profile on Windows  http://www.delem.nl/index.php?p=product&parent=16&id=44&naam=Profile+on+Windows

2. CYBELEC PC 1200 http://www.cybelec.ch/index.php/products/bending/off-line-software/150-pc-1200

[Ljo 304]

 

Т.е. вы фактически делаете двойную работу по созданию профиля снова.

А я согласен с Tad, без специализированного гибочного софта ваш чертеж будет "мертвый" с точки зрения гибки.

Рекомендую использовать следующий софт:

1. DELEM Profile on Windows  http://www.delem.nl/index.php?p=product&parent=16&id=44&naam=Profile+on+Windows

2. CYBELEC PC 1200 http://www.cybelec.ch/index.php/products/bending/off-line-software/150-pc-1200

 

 

1. Я об этом и говорю про чертежи. :) Я предлагаю таскать модели (цитату вставить?). Просто это дорогое удовольствие на первых порах, но зато эффективно.

2. А с точки зрения выреза лазером развёртки ваш спец.софт не мёртв, а отделить на панч-пресс операции? Ведь в идеале надо скомпоновать развёртку под гибку с возможностью её выреза из листа и последующей гибкой. Так сказать, всё и сразу.

[Di-mann 1 547]

 А с точки зрения выреза лазером развёртки....

 

Если изделие не требует герметичности, закладывается вырезка перфорации (пунктирные линии) по линии сгиба. И согнуть чуть в сторону от этих линий будет практически не возможно.

[Ljo 304]

У меня фактически все изделия исключают перфорацию, есть редкие исключения и то потому, что близко к гибам есть другие отверстия (естественно, если не хочешь чтобы их деформировало), а сами места закрывают смежными деталями. Но это уже специфика.

В принципе если человеку достаточно внешних размеров полок, то это прямой путь о договорной системе между конструктором и технологом для исключения лишний чёрной работы. А принципиальное навязывание лишней работы только ухудшает микроклимат коллектива. Указанный ранее DIN 6935-2010 (новее есть версия 2011-го года) и подсчёт развёртки диктует в общем случае, но он далёк по точности от практики, во всяком случае на моём производстве.

Большинство чертежей у меня выпускается с усреднёнными коэффициентами под станки, зависящие от толщины и материала, но с исключительно конструкторскими размерами. Последние и служат для внутреннего софта гибщиков ориентиром, что обычно не вызывает проблем. А особые точные детали всегда требуют тестовых версий и корректировки под каждую поставку партии металла. 

[xplo 5]

     Коллеги! Вы ушли в какие-то дебри. Конструкторская документация определяет требования к изделию, а не к его технологии (хотя есть редкие исключения). Соответственно на чертеже детали должны указываться те размеры, которые важны для её применения и которые необходимо контролировать. Всё остальное указывается справочно. Технолог же будет ориентироваться именно на исполнительные размеры, ибо это есть контролируемое требование к результату работы его оборудования. Об этом здесь также писали.

     Вот товарищ верно изобразил. Только я бы ставил всё-таки угловые размеры исполнительными, а ортогональные справочными. Что касается радиусов гиба, то обычно пишут: "Неуказанные радиусы гиба хх мм." или " ... от хх до уу мм."

     Что касается развёрток и моделей. В моей практике так. Развёртка приводится на чертеже. Указывается коэффициент нейтрального слоя, радусы гиба. Размеры развёртки справочные. На самой развёртке указываются необходимые исполнительные размеры, например, межцентровые расстояния в пределах одной плоскости, диаметры отверстий. Далее, производитель, получив чертёж, требует модель (3D или dxf или и то и другое) с заданным коэффициентом нейтрального слоя - при грамотном построении модели смена коэффициента не вызывает затруднений. Либо производитель требует только dxf развёртки с тем коэффициентом, который есть, и уже сам дорабатывает её под своё оборудование.

     В любом случае, модель лучше сначала обсосать с технологом, который укажет на явные и не очень просчёты в конструкции и построениях.
 

[Bully 1 098]

@@xplo, это не дебри, это реальность. Реальность же такова, что конструктора, которому пофиг возможности того оборудования, что имеется, просто уволят и примут того, кто хотя бы будет согласовывать чертеж с технологом. Не говоря уже о том, что без технолога он должен будет сам узнавать возможности. Пример - конструктору важен размер мнимого пересечения. А радиус он ставит минимальный (но это все равно не справочный радиус - без него деталь не образмерена). Хотя конструктивно радиус не влияет ни на что. Отдавать потенциально выгодную деталь конкурентам из-за этой мелочи?

 

PS Начало поста как-то не стыкуется с окончанием:

Соответственно на чертеже детали должны указываться те размеры, которые важны для её применения и которые необходимо контролировать. Всё остальное указывается справочно.

 

В любом случае, модель лучше сначала обсосать с технологом, который укажет на явные и не очень просчёты в конструкции и построениях.

 

[Di-mann 1 547]

     Коллеги! Вы ушли в какие-то дебри. Конструкторская документация определяет требования к изделию, а не к его технологии (хотя есть редкие исключения).

Видимо Вы вдали от производства и Вам нет необходимости заручаться подписью заводского технолога в графе "Т.контр."...

Не подписал чертёж= не выполнил задание= сорвал график... И никто не будет разбираться, кто правее Вы или технолог...

[Сержи 61]

 

     Коллеги! Вы ушли в какие-то дебри. Конструкторская документация определяет требования к изделию, а не к его технологии (хотя есть редкие исключения).

Видимо Вы вдали от производства и Вам нет необходимости заручаться подписью заводского технолога в графе "Т.контр."...

Не подписал чертёж= не выполнил задание= сорвал график... И никто не будет разбираться, кто правее Вы или технолог...

 

ну вообще-то, технолог должен плясать под дудку конструктора, а не наоборот 

[Bully 1 098]

ну вообще-то, технолог должен плясать под дудку конструктора, а не наоборот 

 Угу. А число "пи" в одном из штатов Америки по закону равно четырем. Если оборудование не позволяет получить "каприз" конструктора, дудка конструктора ломается.

[ILL 241]

Я вот предлагал @tatyanaconst перенсти свой вопрос из ветки про SW в "Разработку и оформление конструкторской документации" не для того, чтобы тема скатилась во флейм.. Однако, начиная с 10-го поста это произошло..

 

Реальность же такова, что конструктора, которому пофиг возможности того оборудования, что имеется, просто уволят и примут того, кто хотя бы будет согласовывать чертеж с технологом. Не говоря уже о том, что без технолога он должен будет сам узнавать возможности

 

Ну тогда у нас на предприятии можно всех конструкторов уволить, потому что в  условиях работы через тендер не известно на каком предприятии (даже не станке) будеть изготавливаться деталь.. А молодых, которые после школы сразу поступили в вуз и не знают даже с какой стороны к станку подойти, не стоит брать на работу вообще..

 

Видимо Вы вдали от производства и Вам нет необходимости заручаться подписью заводского технолога в графе "Т.контр."...

 

У нас на предприятии в этой графе никто не распиывается по причине, указанной выше..

Если изделие изготавливается в нашем цехе, цеховой технолог получает полный комплект чертежей с подписями в графах "Разработал", "Проверил", "Н.контр." и "Утв." После изучения чертежей технолог выдает конструктору список замечаний. После их устранения изделие поступает в производство.

Если изделие изготавливается на стороне порядок такой же.. Только технологи выдают замечания не при личном общении с конструктором, а по телефону или эл. почте..