Простановка размеров на гибку

[Di-mann 1 547]

 

А у нас считают нормальным конструктора впрягать на "чёрную" работу... и сеятель, и жнец получается.

Недавно (я конструктор) сделал чертежи на кондуктор для сварки.... Главный технолог отказалась подписывать в графе "тех контроль"  видете ли размерные цепочки, заложеные для точности кондуктора, совсем не удобны для изготовления... Я пердложил передать 3D модель технологам, чтоб они сами могли сделать чертежи на тех остнастку....Оказывается рисование в компасе не их задача 

[Slavdos 63]

1)

значит на этих станках стоит разный инструмент

4) Внутренний радиус и радиус инструмента - это разные радиуса

 это зависит от вида гибки

У них полный аутсортинг на изготовление

это все зависит от бизнес- схемы компании. во многих маленьких конструктор  и технолог неразделимое понятие . и без знания технологии там никуда.

[Bully 1 098]

1) Априори, на разных станках получите разные развёртки под одну и ту же конечную деталь.

Не думаю, что там кардинальное отличие. В крайнем случае, можно под один вариант чертеж сделать, но с размерами в скобках для другого станка. Согласовывать надо просто.

П.С. Я бы фактически разделил чертеж на конструкторский и уже технологический. Но это будут совершенно два разных чертежа. Увы... но без технолога второй надо выполнять опять конструктору, да подозреваю, что и с технологом тоже.

 Так это и есть правильно. Только надо не перерисовывать, а согласовывать ДО выпуска чертежа в производство.

Понимаете, я должен заранее знать, что эту или другую деталь через месяц-два-три и т.д. поставят на тот или иной. Хорошо, когда станок один-два, а когда у вас парк станков?

Для такого случая тоже есть хитрый пункт. Написать размер со звездочкой "уточнить по применяемому станку", если уж универсального размера не получится. 

Главный технолог отказалась подписывать в графе "тех контроль"  видете ли размерные цепочки, заложеные для точности кондуктора, совсем не удобны для изготовления... Я пердложил передать 3D модель технологам, чтоб они сами могли сделать чертежи на тех остнастку....Оказывается рисование в компасе не их задача 

  Вот про это я и говорил, что надо ДО выпуска чертежа согласовывать. И святая обязанность главбосса заставлять работать конструктора и технолога одновременно над конструкцией. А не так, что сначала технолог ждет чертежа, а потом указывает, что "неправильно"

[ILL 241]

Придётся изучить возможности оборудования и соотношение радиусов инструмента и гиба, и коэффициент нейтрального слоя... И ....

 

А у нас в отрасли теперь все через тендеры делается...

Прикажете изучить возможности оборудования и соотношение радиусов инструмента и гиба, и коэффициент нейтрального слоя всех возможных изготовителей??

[Slavdos 63]

зачем

вы в чертеже указываете развертку ? или размеры в ней ? тогда да

[Di-mann 1 547]

 

И святая обязанность главбосса заставлять работать конструктора и технолога одновременно над конструкцией.

Тех директор прекрасно понимает, что найти грамотного технолога практически не возможно...

Проще поулыбаться, покивать, что да, всем не сладко..... и напряч имеющегося относительно грамотного конструктора...

А у нас в отрасли теперь все через тендеры делается...

Прикажете изучить возможности оборудования и соотношение радиусов инструмента и гиба, и коэффициент нейтрального слоя всех возможных изготовителей??

 

Тогда ставьте так как указано в примерах выше.

Ведь технологи подрядчиков не подписывают вам чертежи в графе Т.контр., а получают уже подписанные и это их головная боль как соблюсти.. А вы не обязаны оплачивать брак.... В этом случае всё просто и правильно.

[Slavdos 63]

Тех директор прекрасно понимает, что найти грамотного технолога практически не возможно... Проще поулыбаться, покивать, что да, всем не сладко..... и напряч имеющегося относительно грамотного конструктора...

  это судя по всему пишет грамотный конструктор

[Di-mann 1 547]

 

относительно

  это судя по всему пишет грамотный конструктор

 

Слово пропустили...

Хотя должность называется несколько иначе, но на туже букву.

[Ljo 304]

 

 

Недавно (я конструктор) сделал чертежи на кондуктор для сварки.... Главный технолог отказалась подписывать в графе "тех контроль"  видете ли размерные цепочки, заложеные для точности кондуктора, совсем не удобны для изготовления... Я пердложил передать 3D модель технологам, чтоб они сами могли сделать чертежи на тех остнастку....Оказывается рисование в компасе не их задача 

 

 

Вводить технологические базы - работа технолога. Каким образом он их будет вводить - это его забота, но для этого не обязательно надо использовать именно Компас.

[Ljo 304]

 

1)

значит на этих станках стоит разный инструмент

 

 

4) Внутренний радиус и радиус инструмента - это разные радиуса

 это зависит от вида гибки

 

 

У них полный аутсортинг на изготовление

это все зависит от бизнес- схемы компании. во многих маленьких конструктор  и технолог неразделимое понятие . и без знания технологии там никуда.

 

1) Вы хотите сказать, что у всех станков расчёт развёртки идёт по одной программе?

2) Вид гибки определяем по тому чертежу, который нам представил автор темы.

3) Во многих маленьких компаниях конструктор и технолог в одном лице занимаются исключительно узким направлением обработки у них, иначе я не встречал. Зато в постсоветском пространстве универсалов требуют все. Но даже технолог универсальным быть не обязан, не говоря о другом. И чем шире области охватывания, тем менее глубоки знания в них.

Однако бизнес-схема до очевидного проста - большинство выбирает кооперацию внутри индустриальной зоны с другими компаниями. Это то, что я отметил для себя.

 

1) Априори, на разных станках получите разные развёртки под одну и ту же конечную деталь.

Не думаю, что там кардинальное отличие. В крайнем случае, можно под один вариант чертеж сделать, но с размерами в скобках для другого станка. Согласовывать надо просто.

 

П.С. Я бы фактически разделил чертеж на конструкторский и уже технологический. Но это будут совершенно два разных чертежа. Увы... но без технолога второй надо выполнять опять конструктору, да подозреваю, что и с технологом тоже.

 Так это и есть правильно. Только надо не перерисовывать, а согласовывать ДО выпуска чертежа в производство.

 

 

Понимаете, я должен заранее знать, что эту или другую деталь через месяц-два-три и т.д. поставят на тот или иной. Хорошо, когда станок один-два, а когда у вас парк станков?

Для такого случая тоже есть хитрый пункт. Написать размер со звездочкой "уточнить по применяемому станку", если уж универсального размера не получится. 

 

 

Главный технолог отказалась подписывать в графе "тех контроль"  видете ли размерные цепочки, заложеные для точности кондуктора, совсем не удобны для изготовления... Я пердложил передать 3D модель технологам, чтоб они сами могли сделать чертежи на тех остнастку....Оказывается рисование в компасе не их задача 

  Вот про это я и говорил, что надо ДО выпуска чертежа согласовывать. И святая обязанность главбосса заставлять работать конструктора и технолога одновременно над конструкцией. А не так, что сначала технолог ждет чертежа, а потом указывает, что "неправильно"

 

1) Отличия более 1 мм, особенно на толщинах 6 мм и выше. Опять же следует разделять софт, который идёт с тем или иным станком. Но согласитесь, что при 8 гибах на профиле натекает очень немалое отличие в развёртке ДО гибов.

2) Уточнить размеры развёртки по гибочному станку? И кто это должен будет делать?

3) ДО выпуска чертежа и даже после вы не можете знать загруженность станков и то, на какой из них оправят гнуть эту конкретную деталь.

зачем

вы в чертеже указываете развертку ? или размеры в ней ? тогда да

Проблема в том, что для гибки обычно режут развёртки на лазере/водорезке/плазме, а туда заставляют конструкторов отправлять dxf-файлы с контуром развёртки. После чего даже имея чертеж от конструктора на гибке оператор имеет несостыковки, поскольку его станок выбирает размеры полочки гибов по своему софту и под свои упоры, в результате все размеры, которые получились автоматически на детали при изготовлении плывут очень заметно.

[Michael_Mira 135]

Одного не пойму, на разных станках, при одном и том же инструменте, нейтральный слой одного и того-же материала будет находится в разных местах? Если да - то гнать таких гибщиков нужно.

[Bully 1 098]

1) Отличия более 1 мм, особенно на толщинах 6 мм и выше. Опять же следует разделять софт, который идёт с тем или иным станком. Но согласитесь, что при 8 гибах на профиле натекает очень немалое отличие в развёртке ДО гибов.

2) Уточнить размеры развёртки по гибочному станку? И кто это должен будет делать?

3) ДО выпуска чертежа и даже после вы не можете знать загруженность станков и то, на какой из них оправят гнуть эту конкретную деталь.

1 -  Да, поэтому и посоветовал "хитрый пункт"

2 - технолог, если есть, и наладчик, если нет технолога, дают параметры конструктору для уточнения развертки

3 - непосредственно перед операцией см. п.2. 

 

Одного не пойму, на разных станках, при одном и том же инструменте, нейтральный слой одного и того-же материала будет находится в разных местах? Если да - то гнать таких гибщиков нужно.

 Если это действительно так, то написанное теряет актуальность

[Michael_Mira 135]

Если это действительно так, то написанное теряет актуальность

Не понял ответа...

[Ljo 304]

Одного не пойму, на разных станках, при одном и том же инструменте, нейтральный слой одного и того-же материала будет находится в разных местах? Если да - то гнать таких гибщиков нужно.

 

Станки не считают положение нейтрального слоя, это примочки Солида.

Последовательность расчёта развёртки станками мне неизвестна, но сервисники говорят о том, что алгоритмы могут быть разными, как и учёт разных факторов.

[Michael_Mira 135]

это примочки Солида

Это примочки технолога и в некоторых случаях - конструктора. Зачем развивать спор о привязке чертежа к определенному станку?

[Ljo 304]

 

1) Отличия более 1 мм, особенно на толщинах 6 мм и выше. Опять же следует разделять софт, который идёт с тем или иным станком. Но согласитесь, что при 8 гибах на профиле натекает очень немалое отличие в развёртке ДО гибов.

2) Уточнить размеры развёртки по гибочному станку? И кто это должен будет делать?

3) ДО выпуска чертежа и даже после вы не можете знать загруженность станков и то, на какой из них оправят гнуть эту конкретную деталь.

1 -  Да, поэтому и посоветовал "хитрый пункт"

2 - технолог, если есть, и наладчик, если нет технолога, дают параметры конструктору для уточнения развертки

3 - непосредственно перед операцией см. п.2. 

 

2 - было бы неплохо. Но никто подставляться обычно не хочет.

[Tad 195]

Я бы предпочел, чтобы мне поступил чертеж, на котором указаны внешние размеры полок, полка или полки, для которых надо получить наименьшее отклонение от указанного в чертеже размера, полка или полки, для которых допустимо наибольшее отклонение от размера, указанного на чертеже, указан желаемый внутренний радиус гиба. Мне было бы достаточно этих данных для подготовки оптимальной последовательности гибов, подбора гибочных инструментов и получения нужной развертки детали.

[Ljo 304]

 

это примочки Солида

Это примочки технолога и в некоторых случаях - конструктора. Зачем развивать спор о привязке чертежа к определенному станку?

 

К тому, что от этого зависит какие размеры ставить надо. Т.е. нонсенс, поэтому технологию на чертеже учитывать бессмысленно.

Я только к этому.

Я бы предпочел, чтобы мне поступил чертеж, на котором указаны внешние размеры полок, полка или полки, для которых надо получить наименьшее отклонение от указанного в чертеже размера, полка или полки, для которых допустимо наибольшее отклонение от размера, указанного на чертеже, указан желаемый внутренний радиус гиба. Мне было бы достаточно этих данных для подготовки оптимальной последовательности гибов, подбора гибочных инструментов и получения нужной развертки детали.

 

Т.е. вы сами будете рассчитывать развёртку?

П.С. извиняюсь, но вы в качестве кого выступаете? Технолога? Оператора?

[Michael_Mira 135]

Я бы предпочел, чтобы мне поступил чертеж, на котором указаны внешние размеры полок, полка или полки, для которых надо получить наименьшее отклонение от указанного в чертеже размера, полка или полки, для которых допустимо наибольшее отклонение от размера, указанного на чертеже, указан желаемый внутренний радиус гиба. Мне было бы достаточно этих данных для подготовки оптимальной последовательности гибов, подбора гибочных инструментов и получения нужной развертки детали.

Это уже разговор ближе к правде.

[Tad 195]

То, что я написал, конечно, задача технолога. А занимаюсь я запуском, наладкой и ремонтом листогибов.