meteor696

Вращение вентилятора

110 posts in this topic

 

Для отвода тепла, я думаю если будут какие-то утечки то воздуха не будет хватать 
 

 

Через стенки уйдет ) 

 

ну как минимум вся рабочая часть закрыта стеклом с одной стороны, которое снимается, щели никто не оменял

Share this post


Link to post
Share on other sites


Точно! Сходится, блин!

Только не докапывайся, почему некоторые точки исчезают, хотя вроде не должны :biggrin:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не, в верхней части должно быть около 20м/с = 72 км/ч.

 

скорость в рабочей части должна быть 40м/с

Share this post


Link to post
Share on other sites

скорость в рабочей части должна быть 40м/с

Может и так... для этого нужно считать дольше и на лучшей сетке.

Или лопатки статора в другую сторону выкрутить  :wink:

 

А вот скорость стоит прояснить.. Картинками/расчетами.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

скорость в рабочей части должна быть 40м/с

Может и так... для этого нужно считать дольше и на лучшей сетке.

Или лопатки статора в другую сторону выкрутить :wink:

 

это скорее всего из-за того что не закрыта труба, часть расхода уходит в космос)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Моя не шарит в CFD, но в WRL файле явно в наличии два разных сеточных тела с небольшими зазорами.

0_b667d_8f4422ff_L.png

Так и должно быть?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Моя не шарит в CFD, но в WRL файле явно в наличии два разных сеточных тела с небольшими зазорами.

0_b667d_8f4422ff_L.png

Так и должно быть?

так и есть

Share this post


Link to post
Share on other sites
это скорее всего из-за того что не закрыта труба

Или из-за того, что при расчете трубы задавались значением расхода. А импеллер на этот расход не проектировали, а нарисовали по вдохновению.

 

Если интересно, можно будет сравнить результаты в разных кодах. У Вас ведь в SW уже все посчитано?

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

это скорее всего из-за того что не закрыта труба

Или из-за того, что при расчете трубы задавались значением расхода. А импеллер на этот расход не проектировали, а нарисовали по вдохновению.

 

Если интересно, можно будет сравнить результаты в разных кодах. У Вас ведь в SW уже все посчитано?

 

в SW я не считал

Share this post


Link to post
Share on other sites
в SW я не считал

Ну, я флоу симулейшн имел ввиду:

сделал почти все это в солид флоу симулейшн буквально за 2 дня, ибо по нему куча видео

Share this post


Link to post
Share on other sites

Посмотрел геометрию автора.

FV2 - введен зазор между ротором и статором. Это ошибка. Поверхности должны в сборке совпадать. Но чтобы не было конфликта геометрии при импорте, подобласти нужно разнести, чтобы исключить касание. Смещается ротор вбок  от оси вращения. Потом средствами Связок он встанет в FV на место.

 

FV3 - тут вообще ничего не нужно резать заранее - Струегляд сам все сделает.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 92   Posted (edited)

Посмотрел геометрию автора.

FV2 - введен зазор между ротором и статором. Это ошибка. Поверхности должны в сборке совпадать. Но чтобы не было конфликта геометрии при импорте, подобласти нужно разнести, чтобы исключить касание. Смещается ротор вбок  от оси вращения. Потом средствами Связок он встанет в FV на место.

 

FV3 - тут вообще ничего не нужно резать заранее - Струегляд сам все сделает.

http://files.mail.ru/330BD89F5BAA4011821AC75C794ECAA8

перестроил, сейчас буду пробовать слепить

 

начал вычисление, предупреждения остались

 

post-43011-0-52007300-1402315221_thumb.png

Edited by meteor696

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

в SW я не считал

Ну, я флоу симулейшн имел ввиду:

 

 

сделал почти все это в солид флоу симулейшн буквально за 2 дня, ибо по нему куча видео

 

ну там совсем сырая версия трубы, я до толку ее и не доводил, так как сами знаете что

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Посмотрел геометрию автора.

FV2 - введен зазор между ротором и статором. Это ошибка. Поверхности должны в сборке совпадать. Но чтобы не было конфликта геометрии при импорте, подобласти нужно разнести, чтобы исключить касание. Смещается ротор вбок  от оси вращения. Потом средствами Связок он встанет в FV на место.

 

FV3 - тут вообще ничего не нужно резать заранее - Струегляд сам все сделает.

http://files.mail.ru/330BD89F5BAA4011821AC75C794ECAA8

перестроил, сейчас буду пробовать слепить

 

начал вычисление, предупреждения остались

 

 

Предупрежедения ен важны. Главное проверить расход через скользящие границы. Должен быть в норме.

Share this post


Link to post
Share on other sites

В общем, в геометрии есть косяки.

После обеда сегодня освобожусь и выложу картинки.

Share this post


Link to post
Share on other sites

После обеда сегодня освобожусь и выложу картинки.

Еще можно надеяться? Или

 

Смысла нет замарачиваться. Через 2 недели товарищ сдаст нечто в виде дипломной работы, а еще через неделю будет успешно торговать телефонами... или еще чем полезным заниматься, но не CFD.

Кстати, интересно как там и сам товарищ. Сдал? А то за темой по-прежнему только всевидящее око ILL следит.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

После обеда сегодня освобожусь и выложу картинки.

Еще можно надеяться? Или

 

Смысла нет замарачиваться. Через 2 недели товарищ сдаст нечто в виде дипломной работы, а еще через неделю будет успешно торговать телефонами... или еще чем полезным заниматься, но не CFD.

Кстати, интересно как там и сам товарищ. Сдал? А то за темой по-прежнему только всевидящее око ILL следит.

 

 

Я как-то в замешательстве. С горем пополам я таки сделал в FV3 рабочий проект. Было не совсем ясно, какой должна быть геометрия, как правильно из неё выделить ротор и сшить подобласти.  Я переделал геометрию - обрезал лопатки ротора, чтоб они не касались кожуха. После чего выделил лопатки и центральное тело во вращающуюся СК.

Проект считался пол дня на 4х ядрах. Посчитано 0,04с. До сходимости как до Марса пешком... 

Видно, что вентилятор с подрезанными лопатками больше кидает воздух на стенку, чем в канал, в результате зарождается вихрь.

Возможно, когда поток в канале разгонится, этого не будет. Но мне стало лень ждать. Всё-таки "Скользящее CFL" = 1 это очень медленно, т.е. те же грабли, что и при подвижном теле...

post-26004-0-87665800-1402858095_thumb.png

post-26004-0-57929100-1402858108_thumb.png

Share this post


Link to post
Share on other sites

@@Bonusfrag, спасибо за ответ! И за картинку с сеткой!

 

Да, тут у вентилятора геометрия... назовем ее "нетрадиционной") Лопатки установлены практически во "флюгирующее" положение.

В FV ведь вроде можно поместить всю область с вентилятором в отдельный домен с вращающейся системой координат и считать стационарный режим? Если начинать считать из состояния покоя прямо в нестационаре на персоналке... с курантом=1 на той сетке, что возле лопастей.. быстрее наверно будет трубу эту построить и испытать)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да, тут у вентилятора геометрия... назовем ее "нетрадиционной") Лопатки установлены практически во "флюгирующее" положение.

Да,тут скорость движения кромки будет ~100м/с, а скорость перпендикулярно плоскости вращения будет по вашему расчету около 40 м/с. Итого угол атаки лопаток надо уменьшать...

 

В FV ведь вроде можно поместить всю область с вентилятором в отдельный домен с вращающейся системой координат 

Именно это я и сделал. Ротор находится во вращающейся СК в отдельной подобласти. 

 

и считать стационарный режим? 

в FV только нестационарная решалка. 

 

 

Если начинать считать из состояния покоя прямо в нестационаре на персоналке... с курантом=1 на той сетке, что возле лопастей.. быстрее наверно будет трубу эту построить и испытать)

Вот да.... Курант=1 имеется ввиду в д.с. сеточный - вращение одной сетки относительно другой.

Share this post


Link to post
Share on other sites
А то за темой по-прежнему только всевидящее око ILL следит.

 

Откуда дровишки??

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

После обеда сегодня освобожусь и выложу картинки.

Еще можно надеяться? Или

 

 

 

 

Ну вроде каждый в своей версии уже разобрался и расчеты пошли.

По второй версии вопросы остались?

Результат получен?

Share this post


Link to post
Share on other sites
в FV только нестационарная решалка

@@a_schelyaev, это действительно так? Как получить решение этой задачи за вменяемое время?

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

После обеда сегодня освобожусь и выложу картинки.

Еще можно надеяться? Или

 

Смысла нет замарачиваться. Через 2 недели товарищ сдаст нечто в виде дипломной работы, а еще через неделю будет успешно торговать телефонами... или еще чем полезным заниматься, но не CFD.

Кстати, интересно как там и сам товарищ. Сдал? А то за темой по-прежнему только всевидящее око ILL следит.

 

 

Я как-то в замешательстве. С горем пополам я таки сделал в FV3 рабочий проект. Было не совсем ясно, какой должна быть геометрия, как правильно из неё выделить ротор и сшить подобласти.  Я переделал геометрию - обрезал лопатки ротора, чтоб они не касались кожуха. После чего выделил лопатки и центральное тело во вращающуюся СК.

Проект считался пол дня на 4х ядрах. Посчитано 0,04с. До сходимости как до Марса пешком... 

Видно, что вентилятор с подрезанными лопатками больше кидает воздух на стенку, чем в канал, в результате зарождается вихрь.

Возможно, когда поток в канале разгонится, этого не будет. Но мне стало лень ждать. Всё-таки "Скользящее CFL" = 1 это очень медленно, т.е. те же грабли, что и при подвижном теле...

attachicon.giffspr02.png

attachicon.giffspr01.png

 

Я не очень понял зачем нужно было бить сетку по скользящей границе?

Методика расчета тут строится от первичного расчета на грубой сетке, который позволяет быстро получить сошедшееся решение. А потом начинаем адаптировать сетку вблизи границ или в проточной области.

И если эта адаптация задевает скользящую границу, то только тогда нужно смотреть на адаптацию сетки по скользящей границе.

 

Шаг расчета будет идти относительно размера ячейки на скользящей границе и отталкиваться от CFL=1.

По другому никак и для нестационарного режима сопряжения подобластей так работают абсолютно все CFD коды.

И с ростом размерности сетки и угловой скорости, длительность расчета растет.

И поэтому расчетчики начинают химичить и всячески приводить постановку задачи к периодическому виду.

Например, добавляют лопатки.

Если количество лопаток велико, то можно пробовать для первичной оценки использовать Замороженный ротор (в третьей версии в разделе Дополнительные параметры в закладке Солвер), где только связи между подобластями не меняются.

 

То, что Скользящая позволяет считать быстрее Подвижного тела это медицинский факт. 

 

в FV только нестационарная решалка

@@a_schelyaev, это действительно так? Как получить решение этой задачи за вменяемое время?

 

 

Скоро выйдет версия 3.09.01, где представлен функционал Скользящей границы - нестационарное связывание и скользящий ротор + расчет периодических областей.

Позже, в обновлении, добавим осреднение по углу и более хитрые осреднения, а также феньки по постпроцессингу.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вверху страницы кнопка подписки, и там только Вы: 

 

Уже нашел.. До этого как-то не обращал внимания на эту кнопку..

Share this post


Link to post
Share on other sites

Загрубил сетку: получилось 19000 ячеек. На ней посчитал 0,6 сек. За это время решение примерно вышло на стационар. 

Это где-то 12 часов на 4х ядрах.

Затем проадаптировал местами сетку - получил 80000 ячеек, и скорость счета упала (еще 7 часов).

Момент адаптации виден по графику скорости от времени в рабочей части.

post-26004-0-34175200-1402988040_thumb.png

По задаче - направляющие лопатки так себе. Особо те, что я сам воткнул, когда переделывал геометрию.

Ну и про ротор-статор тут уже говорили - этот элемент хромает...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Похоже, труба успела эволюционировать в более высоко-духовную аэродинамическую личность)

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 108   Posted (edited)

Итак, домучил я наконец то эту трубу.

Задал скорость на входе в вентилятор и сделал свободный выход с обратной стороны. 

Вот что из этого получилось, разумеется лажа немного.

Спасибо всем кто помогал мне, без вас я бы не справился, вы лучшие!

П.С. Защитился на 5, с натяжкой, так как красный диплом.

П.П.С. Теперь я инженер и могу идти торговать телефонами

 

Смысла нет замарачиваться. Через 2 недели товарищ сдаст нечто в виде дипломной работы, а еще через неделю будет успешно торговать телефонами... 

post-43011-0-12566600-1403948451_thumb.jpg

Edited by meteor696
2 people like this

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да уж, кафедралам по башке нужно настучать за пропуск таких упрощений, но, думаю, им сейчас у вас там не до вас, в принципе..

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да уж, кафедралам по башке нужно настучать за пропуск таких упрощений, но, думаю, им сейчас у вас там не до вас, в принципе..

ну у нас кафедра гидроаеромеханики и механотроники, 95% дипломов по гидравлике, так что они были рады разнообразию 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Сообщения

    • Ветерок
      Тогда при переходе в Механизм должны отображаться соответствующие обозначения осей. Вот эта формулировка настораживает. Для подвижных элементов надо не оставлять незакрепленные степени свободы, а использовать закрепления для подвижных элементов, такие, как Штырь, Ползун, Шарнир и проч.
    • soklakov
      бывает) спасибо наиболее вероятной причиной наличия разных пределов для кручения и среза все-таки видится Ваше предположение об аналогии с разными пределами прочности на растяжение и изгиб. это не совсем правильное разделение, которое, тем не менее, может быть использовано и было использовано для оптимизации процессов. разница между кручением и срезом набежала статистически, и вместо разбора теоретическим предпосылок разницы сформулировали эмпирическую формулу с другим коэффициентом, не раздумывая, откуда разница. это же справочник времен эмпирических коэффициентов.
    • Egorka14
      Всем доброго дня. 

      Решил немного разобраться с солидом. Чертить в 3D научился довольно быстро (был опыт в других САПР), немного освоил Flow симулятор (научился худо-бедно дуть). Теперь хочу научиться дуть в динамике что ли. Как на этом видео:

      https://youtu.be/0POFHR0PYuw

      Никак не могу найти никаких материалов по тому с чего начать. 
      Буду весьма благодарен за помощь.
    • NGM
      Тот самый, у которого на складах работают до изнеможения эмигранты за копеечное вознаграждения, а в офисах персонал работает в условиях постоянного стресса, отсутствия отпусков и вероятности быть уволенным в любую минуту? Не говоря уже о невозможности лишний раз выйти в туалет.   Воистину, труд и талант. Это "народное" - недра и прочие ресурсы, - народу нафиг не нужны. Народу нужно, чтобы кто-то провел геологоразведочные работы, получил все необходимые разрешения, построил инфраструктуру для добычи, организовал для сотен людей и техники условия добычи за полярным кругом, добыл черную жижу или газ, переработал их, перегнал по построенным кем-то трудопроводам продукт, заплатил налоги и получил прибыль - и вот уже с этой прибыли иметь свою копеечку.
    • leex
      @Metal_Cutter Спасибо, буду разбираться с шаблонами.   А не скажите ли, можно ли использовать для этих целей только кривые. Так как это реализовано в ДескПрото. Импорт кривой с непостоянной Z и по ней запустить траекторию?   Или есть ли в ПМ стратегия наподобие с постоянной Z Только чтоб Z гуляла по высоте (С непостоянной) ? Имею ввиду стратегию без использования шаблонов
    • soklakov
      покажите какие-нибудь картинки
    • somovsv
      Всем доброго времени суток! Коллеги может у кого есть постпроцессор на 3х осевой станок со стойкой MillPlus для MC2017 или выше. Буду очень признателен если вы им поделитесь. Somovsv31@gmail.com
    • Metal_Cutter
      @leex Подправил проект, не заметил ошибки. В справке ПМ все доступно описано. Использовал только модель. Модель БЕВ.rar
    • Leon
      Я тут внезапно обнаружил, что есть! Если вбить в ютюбе "Спецификация в SOLIDWORKS по ГОСТ" то во первых строках будут видео о моих макросах. Даже с девушкой есть, более 10к просмотров. Но именно в целях разобраться с макросами рекомендовать смотреть не буду. Попробую за выходные свое видео запилить.     @Vasiliy85 Я вам в личку написал.
    • TBC
      Т.е. нищебродом, как Абрамович, Усманов, Сечин... Они же на порядок имеют состояние меньше, чем Безос к примеру. Причем последний то заработал своим трудом свое состояние и талантом, а эти хапнули и отжали народное. Не! Меня это не устроит. Мне тоже надо своим трудом и талантом и на порядок больше еще чем у Безоса. Так что рок, алкоголь и девочки в молодости и деньги тоже ресторанные, сыграли свою положительную роль.