Перейти к публикации

Нагрев образцов в печи с вентилятором


Рекомендованные сообщения

Не пойму что здесь непонятного)

 

Видите, вам вот все понятно...........в чем проблемы тогда только )

 

Схему я имел ввиду - примерный конструктив печного агрегата ( с расположением системы отопления, позиционированием садки, печных вентиляторов, габаритами).

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


 

Не пойму что здесь непонятного)

 

Видите, вам вот все понятно...........в чем проблемы тогда только )

 

Схему я имел ввиду - примерный конструктив печного агрегата ( с расположением системы отопления, позиционированием садки, печных вентиляторов, габаритами).

 

Планировалось симулировать такую конструкцию печи: эл.нагревательные элементы расположены на трёх стенках: верх и две боковые. (Картинок нет, нагрев.элементы не прорисовывал, просто грелись нужные стенки). Вентялитора там нет вообще. Образец один, помещается четко посередине (по длине, ширине и высоте печи). Собственно без вентилятора такая модель просчитывалась нормально, нагревала образец за определённое время до нужной температуры. 

Реальной печи такой конструкции с вентилятором нету, потому не могу сказать чего то конкретного. В FS попробовал разместить вентилятор у холодной стены (торцевой) - получилась система охлаждения, вентилятор гнал холодный воздух почему то. Потому было решено нагревать печь целиком. Пришёл соответственно к тому что выше.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

 

Не пойму что здесь непонятного)

 

Видите, вам вот все понятно...........в чем проблемы тогда только )

 

Схему я имел ввиду - примерный конструктив печного агрегата ( с расположением системы отопления, позиционированием садки, печных вентиляторов, габаритами).

 

Планировалось симулировать такую конструкцию печи: эл.нагревательные элементы расположены на трёх стенках: верх и две боковые. (Картинок нет, нагрев.элементы не прорисовывал, просто грелись нужные стенки). Вентялитора там нет вообще. Образец один, помещается четко посередине (по длине, ширине и высоте печи). Собственно без вентилятора такая модель просчитывалась нормально, нагревала образец за определённое время до нужной температуры. 

Реальной печи такой конструкции с вентилятором нету, потому не могу сказать чего то конкретного. В FS попробовал разместить вентилятор у холодной стены (торцевой) - получилась система охлаждения, вентилятор гнал холодный воздух почему то. Потому было решено нагревать печь целиком. Пришёл соответственно к тому что выше.

 

Оффтоп: А какова цель моделирования? Что непонятно в физике процесса? Вроде очевидно, что вентилятор интенсифицирует процесс теплообмена в камере печи. Но это и без моделирования можно догадаться :) Узнать на сколько отличается время нагрева заготовки в печи с вентилятором от времени в печи без оного? Ну так для этого тоже моделирования в таком объеме не нужно (если мне память не изменяет подобные расчеты есть в любом учебнике по печам и термообработке, по крайней мере такие расчеты позволяют оценить время нагрева)... Это я все к чему, мне кажется у вас выходит моделирование ради моделирования (и красивых картинок). Пользы от такого подхода не много... В общем поставьте более конкретную задачу.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пусть будет моделирование ради моделирования, но почему тогда более мощный вентилятор выдаёт чепуху какую то?)
Цель не важна) 

Цель - добиться максимального уменьшения времени за счёт вентилятора.

Изменено пользователем stealth93
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
чепуху какую то

 

Вам нужно теорию теплообмена изучить, хотя бы базис - иначе на разных языках разговаривать будем

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

смотрите: симулируем процесс вынужденной конвенции, теплоотдача зависит от скорости движения жидкости. Насколько я понимаю с увеличением скорости теплообмен должен увеличиваться. Но происходит обратное.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

stealth93, а у вас воздух в вентилятор откуда поступает и с какой температурой?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 4 года спустя...

У меня не задача с печью, но ситуация складывается аналогичная - устанавливаю вентилятор ДВО-400-1, расходные кривые взяла из справочника по электрическим машинам

На входе у меня воздух 28 градусов, давление нормально, на выходе тоже

Два вентилятора обдувают пакет пластинчатых радиаторов

Все бы хорошо, но вместо 28 градусов воздух на входе имеет температуру -4,5 градуса!!!

 

Радиаторы ДВО_характеристики.pdf

Изменено пользователем es5ina
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А что по скоростям и давлениям? Может из-за неправильных ГУ задача разошлась и ушла в нефизичные значения.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, karachun сказал:

А что по скоростям и давлениям? Может из-за неправильных ГУ задача разошлась и ушла в нефизичные значения.

На входе вентиляторы (каждый вентилятор задан отдельно)

Температура 28 градусов, давление 101325 Па

На выходе "Давление окружающей среды"

Температура 28 градусов, давление 101325 Па

 

Пакет радиаторов находится в "туннеле" из пластика. Задача внутренняя.

 

Безусловно, расчет уходит в нефизичные значения, но не ясно, в чем причина - граничные условия просты, как три рубля

Изменено пользователем es5ina
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И таи и там полное/статическое давление? https://www.sharcnet.ca/Software/Ansys/16.2.3/en-us/help/cfx_mod/i1300679.html

Еще решатели используют операционное давление, и можно сломать голову, пока разберешься где что.

Начните с массового расхода - скорости на входе и статического давления на выходе.

А вообще лучше скинуть файл-пример. Причин может быть уйма, может задан отрицательный тепловой поток и воздух не греется, а охлаждается.

Перечитал комментарий выше - может "Давление окружающей среды" задать нулевым.

Изменено пользователем karachun
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, karachun сказал:

И таи и там полное/статическое давление? https://www.sharcnet.ca/Software/Ansys/16.2.3/en-us/help/cfx_mod/i1300679.html

Еще решатели используют операционное давление, и можно сломать голову, пока разберешься где что.

Начните с массового расхода - скорости на входе и статического давления на выходе.

А вообще лучше скинуть файл-пример. Причин может быть уйма, может задан отрицательный тепловой поток и воздух не греется, а охлаждается.

Дело в том, что мне нужен именно вентилятор, чтобы посмотреть, как плотность радиаторов повлияет на расход вентилятора, как изменится теплосъем и т.д.

Теплообмен задан положительный,

переохлаждение воздуха происходит как раз на выходе из вентилятора (т.е. входе в расчетную зону)

 

Попробовала с массовым расходом - то же самое, ошибка исчезает, когда снижаешь закрутку потока. Т.е. вместо 19000 об/мин устанавливаешь 1900 об/мин

Но это не соответствует реальному положению вещей, ведь нужен именно расчет вентилятора

к тому же я считала вентиляторы и с бОльшими оборотами (22 - 25 тыс оборотов, но с такими вещами не сталкивалась)

 

Подумала, что сетка слишком грубая

Убрала 11 радиаторов, оставила один, задала хорошую плотность сетки

Все равно  температура именно на входе сильно снижается

 

Если поменять на вытяжной вентилятор с теми же характеристиками, расчет прекрасно сходится, без внезапных отрицательных температур и фантастических расходов.

Забыла добавить, что расход на выходе составлял 2000 м3/ч Оо

 

Скинуть расчет смогу завтра только

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
27 минут назад, es5ina сказал:

Попробовала с массовым расходом - то же самое, ошибка исчезает, когда снижаешь закрутку потока. Т.е. вместо 19000 об/мин устанавливаешь 1900 об/мин

Но это не соответствует реальному положению вещей, ведь нужен именно расчет вентилятора

к тому же я считала вентиляторы и с бОльшими оборотами (22 - 25 тыс оборотов, но с такими вещами не сталкивалась)

 

Забыла добавить, что расход на выходе составлял 2000 м3/ч Оо

 

Скинуть расчет смогу завтра только

задам глупый вопрос, потому что не в курсе-а с единицами все в порядке? у Вас в SW подписываются единицы измерения? ошибка исключена? 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Лучше получить через входную скорость хоть какие-то результаты - будет первое приближение, потом можно будет перезапустить расчет начиная не с нуля, а с посчитанного варианта.

Вентилятор это в смысле геометрия лопасти, скорость вращения и т.д. или в смысле вход по давлению, к которому прикручена расходно-напорная характеристика.

Если первое, то подумайте - а нужны ли Вам вентиляторы, если уже есть характеристика.

Короче - выключите теплообмен, выключите сжимаемость, уберите вентиляторы, прикиньте на пальцах - сколько кубометров воздуха должно пройти через печку (можно из условий отвода тепловой мощности), задайте входной скоростью. Должно получиться физично. Дальше - перейдите к входу по давлению и постарайтесь получить те же результаты, ну а потом подключайте по одному более сложные опции.

По идее, если вентиляторы расположены внутри домена, то и вход и выход должны быть свободными, что бы среда могла одновременно и втекать и вытекать.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, es5ina сказал:

Дело в том, что мне нужен именно вентилятор

можно одну точку посчитать, потом под любую производительность и давление пересчет сделать. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 11.07.2018 в 18:20, Mrt23 сказал:

задам глупый вопрос, потому что не в курсе-а с единицами все в порядке? у Вас в SW подписываются единицы измерения? ошибка исключена? 

Да, в Solid подписываются единицы измерения, они все по СИ (кроме температуры). чтобы не путаться

 

В 11.07.2018 в 19:24, karachun сказал:

Лучше получить через входную скорость хоть какие-то результаты - будет первое приближение, потом можно будет перезапустить расчет начиная не с нуля, а с посчитанного варианта.

Спасибо, глупо, но мне почему-то не приходило в голову попробовать этот вариант. Расчет стал сходиться намного быстрее

 

В 11.07.2018 в 19:24, karachun сказал:

Вентилятор это в смысле геометрия лопасти, скорость вращения и т.д. или в смысле вход по давлению, к которому прикручена расходно-напорная характеристика.

Нет, я имела в виду расходно-напорную характеристику, т.е. мне важно видеть, как меняется расход в зависимости от плотности радиаторных пластин

 

Хотя у меня не печь, я написала в эту тему. потому что здесь задавался аналогичный вопрос

 

Что помогло:

- поменяла условие на выходе "давление окружающей среды" на "полное давление" и расчет стал сходиться,

 

+ применила выданные тут советы (первое приближение с начальной скоростью, потом при изменении температур передавала результаты предыдущего расчета, чтобы не с нуля), сходиться стало прекрасно.

Погоняла в нормальной атмосфере и в разряженной, показывает вполне физичные результаты, близкие к результатам аналитических расчетов.

 

Спасибо за помощь =)

Предварительный просмотр.jpg

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • BASH_HD
      Да, первое что пришло в голову поискать на таобао/алибаба либо сразу материнку с открытыми опциями либо  посредника кто их включит.  На авито искал, пока не нашел.   если кто что знает или умеет напишите в личку. ну или тут в теме.
    • Onizuka
      Получить набор операций, независимых от исходного фрагмента. Затем менять эти операции в свой детали, при необходимости. Например, создать адаптивный фрагмент построения отверстия или паза с привязкой к дополнительным построениям (точки, оси и ТД). В своей детали я хочу видеть операцию отверстия и другие операции доп геометрии. А не операцию "фрагмент".
    • Killerchik
      Слушайте, ну со всеми это может случиться. Раз в год и палка стреляет. Конечно, в контексте всего остального ситуация выглядит не очень.
    • Killerchik
      @Александр 36 Оно стало так работать внезапно, или всегда так было?
    • Killerchik
      Поищите по форуму, вопрос поднимался. Кратко: точного ответа я не видел, но есть многочисленные сообщения о успешном решении данной проблемы. Какие-то дельцы есть на Авито. Но пожалуй главное - ищите на китайском в байду и на ТаоБао. Не уверен на 100%, но с китайцами можно договориться.
    • mrVladimir
      Решил поупражняться в написании PMC, используя эмулятор. Но тут возникла проблема. Почему-то не отображаются аварийные сообщения. Вот создал, к примеру, A3.6. Включил его (то есть A3.6- On), а сообщения не появляется. Это я что-то не дописал (не указал) или же это эмулятор так себя ведет. Подскажите пожалуйста кто знает.  
    • Пронин
      Добрый день. Понадобились такие ГЦ в прессформу или подобные, не подскажите какие и где можно купить. И как они в работе. 
    • vladimir.songin
      Здравствуйте. Есть пресс с контролёром DELEM 65. Имеются оси: Y1, Y2, X, X1, R, Z1, Z2. Некоторые оси отключены, некоторые работают хорошо, некоторые плохо. Например ось z2 сама по себе двигается постепенно в бок. Это начало раздражать и попытались эту ось отключить. Процедура понятная, некоторые оси уже были отключены раньше. Но после отключения появилась ошибка: MSA missing for module 2012391. Ошибка появлялась всегда после перезагрузки и оси даже не начинали инициализироваться. Проблема по CAN шине. Своими силами разбираться желания особо у меня небыло. Нашёл ребят в польше, которым выслал весь компьютер с расширениями и они как бы его починили, но... не совсем. После ремонта, контролёр видит все блоки, через 50 меню видим все входы, управляем всеми выходами, в том числе аналоговые. После включения соответствующих выходов, все оси (у которых рабочие сервомоторы) управляются и слушаются. Но при старте не инициализируются и станок не запускается. Никаких ошибок нет. Кода заходим в 50 меню, а затем в какой либо блок расширения, в верхней строке видим счётчик энкодера. Во время управления конкретной осью, либо просто если ось подвинуть вручную или повращать энкодер, показания счётчика меняются. Кроме оси Х. А с осью Х происходят чудеса. При входе в блок DM02, который управляет осями Y1, Y2, X, и компенсатором нижней балки, в верхней строке должен высвечиваться счётчик энкодера, а справа сверху параметр аналогового входа. Аналоговый вход, в нашем случае, э то обратная связь положения компенсатора. При активации соответствующих выходов, включается мотор компенсатора и в одну либо другую сторону и  меняется значение обратной связи аналогого входа. А теперь самое интересное - в поле счётчика энкодера высвечивается то же самое значение, что и в окне аналогого входа.  Я не знаю это ли является причиной, лишь предполагаю, но ось Х не инициализируется и станок не запускается. Если отключаю ось X, X1, Z1, Z2, а оставляю только Y1 Y2 и R, то станок запускается и работает. Как только добавляю X, инициализация не проходит и станок не работает.  Прилагаю видео:  https://1drv.ms/v/s!Agwfggcm6YCVweRffGg_8KeuB2SeJA?e=lleTFw Если вдруг не качается напишите, размещу как-то по другому.  Прицепляю ещё BackUp, который был сделан сразу после ремонта компа, но станок ещё не был запущен.  TOOLS Внимание вопрос: Что за фигня и что можно с этим сделать. Очень буду благодарен за любые подсказки и направления движения.     
    • ID_Hacker
      Для помощи, нужен текст программы. Возможно циклы в Sinutain и станке различаются. Используйте версию Sinutrain такую же, как версия системного ПО в ЧПУ станка
    • ID_Hacker
      Если будут проблемы по энкодеру, SMC модуль перейдёт в аварийное состояние, у вас будет ошибка активного или пассивного датчика, в зависимости от активности измерительной системы. Если откажет связь с SMC модулем, он так же упадёт в аварию, но при этом будут ошибки устройств приводной системы. Провод датчика температуры даст ошибку по температуре. Короче не туда копаете.   Вы описание параметра читали? Из какой справки взяли рекомендацию? В руководстве по диагностике всё предельно чётко   У вас пропадает разрешение привода. Так как SL скорее всего, придётся лезть в STEP 7 и смотреть как собирается DB3x.DBX2.1. Какой порядковый номер у оси S1/C11?
×
×
  • Создать...