NGM

Автоматизация выбора измерительного инструмента

Всех приветствую.

Хочу поинтересоваться - решалась ли кем-нибудь задача автоматизации выбора универсального измерительного инструмента для технологий в серийном производстве? Если да, то где она реализовывалась: в промышленной АСТПП или какой-либо "самописной системе"? Лишний раз повторюсь - речь идет именно об универсальном инструменте, т.к. поставлена задача максимально уйти от калибров, пробок, мер и прочих спец. средств оснащения.

В целом можно констатировать, что задача явно не из разряда "нерешаемых", реальные шаги вперед уже есть, самая главная проблема - огромное количество входных данных для корректного подбора нужного инструмента. И чем сложнее деталюшка, тем этих самых данных больше. Возможно, уже где-то есть универсальные методики. Возможно, стоит подключить к решению вопроса модуль анализа трехмерной модели (правда, без аннотаций вытянуть из неё мало что получится). Уже есть понимание того, что методология должна строиться на основе выделения КТЭ, но это неизбежно поменяет подходы к подготовке производства в целом. Кстати, в книге незабвенного Бориса Мухтарбековича о средствах измерения информации практически нет...

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
универсального измерительного инструмента для технологий в серийном производстве?
 Штангенциркули, глубиномеры, резьбомеры, штангенрейсмусы и ещё какие подобные - это универсальный инструмент. Но в серийном всякие пробки/калибры/скобы для того и практикуются, чтобы максимально уменьшить время на контроль. То, что вы сами тратите много времени на их разработку/технологию применения, в серийном не значит ничего, поскольку это время с лихвой потом окупится. Надо только организовать надлежащий порядок хранения/расположения их на рабочих местах, чтобы рабочие не думали, где там что лежит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Штангенциркули, глубиномеры, резьбомеры, штангенрейсмусы и ещё какие подобные - это универсальный инструмент. Но в серийном всякие пробки/калибры/скобы для того и практикуются, чтобы максимально уменьшить время на контроль. То, что вы сами тратите много времени на их разработку/технологию применения, в серийном не значит ничего, поскольку это время с лихвой потом окупится. Надо только организовать надлежащий порядок хранения/расположения их на рабочих местах, чтобы рабочие не думали, где там что лежит.


Спасибо за ликбез по универсальному мерителю, наверное в первом сообщении стоило отдельно указать, что я в нем не нуждаюсь. Без обид. Вопросы о том, как у нас организовано производство, оставьте на нашей совести. Поставлена задача, и задача эта не от праздного настроения. Разрабатывается огромное количество спец. оснастки, зачастую даже там, где можно использовать обычный штанген. Пока конструктор по оснастке разродится, пока заказ выполнит инструментальное производство... С нашими темпами "промедление смерти подобно". Простите, я ненавижу демагогию, поэтому давайте ближе к практическим шагам.

Создать в базе оснастки раздел с измерительным инструментом - ноу проблемс. Папочки, таблицы, атрибуты, ну это всё. Сразу пустить в эти базы технологов - значит посеять разброд и шатание в техпроцессах. Нужно для начала формировать хотя бы ограничительные перечни и постепенно двигаться в сторону однозначного выбора.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Без обид.

Тут без вопросов

Вопросы о том, как у нас организовано производство, оставьте на нашей совести

Даже мысли не было на себя возложить ))

Поставлена задача

А вот тут вопросы... Я ещё раз повторю - для серийного производства важно не время подготовки сэкономить, а обеспечить наибольшую возможную конкурентоспособность. То, что вы подготовите за месяц вместо предполагаемых 3-4-6 месяцев, не даст абсолютно ничего, если "соседи" какие-нибудь за полгода выдадут на рынок тот же товар, но по цене на 30% ниже. Как бы вы потом не вспоминали-хвалились, что вошли в рынок за рекордно короткое время. Говоря о практике, скажу по своему опыту. Работал одно время на предприятии, серийно делавшем мех.обработку деталей для КамАЗа. Для начала поставок пользовались вполне стандартными мерителями. Спец. оснастка (пробки/скобы) проектировалась уже по ходу поставок. Впрочем, предприятие было небольшим. И поэтому нельзя назвать этот прием универсальным, тем более что нужны квалифицированные контролеры.

 

PS К тому же в постах ваших не объяснено, что имеется ввиду под "универсальным мерителем для серийного производства". Для диаметра отв-й, например, не представляю себе промежуточного решения между штангелем (нутромером/микрометром) и пробкой. Для межосевого расстояния же можно что-то предусмотреть - например, сменные пробки с регулируемым расположением. Так что тут хотелось бы некоей конкретики. А постановка задачи "давайте мне решение, которое бы при любых условиях было универсальным" - это задача типа "вечного двигателя".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
не объяснено, что имеется ввиду под "универсальным мерителем для серийного производства"


Штангенциркули, глубиномеры, микрометры, трехточечные нутромеры... Полный перечень можно изучить в ближайшем каталоге mitutoyo.

А постановка задачи "давайте мне решение, которое бы при любых условиях было универсальным" - это задача типа "вечного двигателя"


Такой постановки задачи с моей стороны не будет никогда. Скажу даже больше, конечные решения мне мало интересны. Если существуют в природе какие-то частные методики, подходы к решению проблемы - вот это было бы крайне полезно. Повторюсь, наработки на предприятии уже есть, правда в роли разработчика алгоритмов выступал не я. До определенного времени за мной была только реализация, но обстоятельства складываются так, что приходится брать шашки в свои руки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Для диаметра отв-й, например, не представляю себе промежуточного решения между штангелем (нутромером/микрометром) и пробкой.
Нутромер вполне себе промежуточное решение между штангелем и пробкой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Штангенциркули, глубиномеры, микрометры, трехточечные нутромеры... Полный перечень можно изучить в ближайшем каталоге mitutoyo.

Так а почему тогда написали

Спасибо за ликбез по универсальному мерителю, наверное в первом сообщении стоило отдельно указать, что я в нем не нуждаюсь.

Вот теперь я полностью в нокауте )) Хотя... Если имеется ввиду, что из всего этого набора где-то автоматом (скажем, на основе пооперационных эскизов) прописывается нужный тип и подразмер... Скажу только, что задача нетривиальная. Вполне себе непростенький проект для разработчиков САПР.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Вот теперь я полностью в нокауте


Не понимаю, что конкретно Вы имеете в виду этим высказыванием. Если мне нужно было сразу указать на то, что речь идет о покупном инструменте, то да, наверное я зря упустил этот момент.

Если имеется ввиду, что из всего этого набора где-то автоматом (скажем, на основе пооперационных эскизов) прописывается нужный тип и подразмер...


Как в чистом виде использовать графику (хоть 2D, хоть 3D), мне пока непонятно. Наверняка будут варианты в случае применения трехмерных моделей c PMI. Но это далекая перспектива, я работаю над тем, что будет работать завтра-послезавтра. Поэтому входные данные не ткущий момент 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Не понимаю, что конкретно Вы имеете в виду этим высказыванием.
 Да это я не сразу понял суть вопроса, прошу прощения. Подумалось, вы просто хотите "придумать" какой-то универсальный меритель для серийного производства. Что-то промежуточное между штангелями/микрометрами и скобами/пробками. Поэтому и побыл в "нокауте" ))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Всех приветствую.

Хочу поинтересоваться - решалась ли кем-нибудь задача автоматизации выбора универсального измерительного инструмента для технологий в серийном производстве? Если да, то где она реализовывалась: в промышленной АСТПП или какой-либо "самописной системе"? Лишний раз повторюсь - речь идет именно об универсальном инструменте, т.к. поставлена задача максимально уйти от калибров, пробок, мер и прочих спец. средств оснащения.

В целом можно констатировать, что задача явно не из разряда "нерешаемых", реальные шаги вперед уже есть, самая главная проблема - огромное количество входных данных для корректного подбора нужного инструмента. И чем сложнее деталюшка, тем этих самых данных больше. Возможно, уже где-то есть универсальные методики. Возможно, стоит подключить к решению вопроса модуль анализа трехмерной модели (правда, без аннотаций вытянуть из неё мало что получится). Уже есть понимание того, что методология должна строиться на основе выделения КТЭ, но это неизбежно поменяет подходы к подготовке производства в целом. Кстати, в книге незабвенного Бориса Мухтарбековича о средствах измерения информации практически нет...

 

Сейчас занимаюсь системой Renishaw  точность измерения до 0.002мм если всё правильно  отлажено то станок работает как "КИМ" здесь пример возможно что то найдёте полезное для себя.Сегодня добился желаемого результата по калибровке измерительного датчика  Renishaw OMP-60M для нескольких наборов щупов с последующим измерением на детали и распечаткой файла измерений,  основную задачу, считаю выполненной. Осталось теперь более корректно и полно составить У/П по привязке и обмеру готовой детали. Основная проблема то что при заказе оборудования не учли возможных подводных камней и заказали Fanuc 0I-MD а желательно было 16ю модель теперь уже поздно у нулевого есть ограничения по измерительным циклам,  скоро предстоит нечто подобное делать в четырёх осях на другом станке и параметрическом программировании измерительных циклов и обработки. Ниже привожу то что мной написано, может кто даст мне какие либо рекомендации.

Калибровка нижнего щупа в отверстии Ф50.005 по оси X, Y. Сохранение первого набора щупа G65P9830K1

#502( действующая переменная)           #520 (К1)

#503( действующая переменная)            #521(К1)

%

O7102(CALIBRATING XY OFFSET)

G90G80G40G00G17

G54X0.Y0.

S0

T16M6

G43H16

M19

M80

G65P9810Z100F3000

G65P9810Z-100.F1000

G65P9802D50.005

G65P9830K1

G65P9810Z100F3000

M81

G49

M30

%

 

 

 

Калибровка радиуса шарика в отверстии Ф50.005 первого набора щупа и его сохранение –

G65P9830K1

 

#500( действующая переменная)            #518(К1)

#501( действующая переменная)            #519(К1)

#510 - #517 векторная калибровка радиуса шарика с шагом 30 град.

 

%

O7103(CALIBRATING BALL RADIUS)

G90G80G40G00G17

G54X0.Y0.

S0

T16M6

M19

M80

G43H16

G65P9810Z100F3000

G65P9810Z-100.F1000

G65P9804D50.005

G65P9830K1

G65P9810Z100F3000

M81

G49

M30

%

 

Калибровка звезды второй набор щупов (К2)  в отверстии Ф277.15 по оси X, Y.

 Сохранение второго набора щупов, длинна одного щупа 75мм, пара в сборе с крестовиной 170  + G65P9830K2

 

#502    #524(K2)

#503    #525(K2)

%

O7002(CALIBRATING XY OFFSET)

G90G80G40G00G17

G54X0.Y0.

S0

T16M6

G43H16

M19

M80

G65P9810Z100F3000

G65P9810Z-100.F1000

G65P9802D277.15

G65P9830K2

G65P9810Z100F3000

M81

G49

M30

%

Калибровка звезды второй набор щупов (К2)  в отверстии Ф277.15 по  радиусу шарика (лучей звезды)

 Сохранение второго набора щупов, длинна одного щупа 75мм, пара в сборе с крестовиной 170+    G65P9830K2

 

#500    #522(K2)

#501    #523(K2)

%

O7003(CALIBRATING BALL RADIUS)

G90G80G40G00G17

G54X0.Y0.

S0

T16M6

M19

M80

G43H16

G65P9810Z100.F3000

G65P9810Z-100.F1000

G65P9803D277.15

G65P9830K2

G65P9810Z100F3000

M81

G49

M30

%

 После калибровки вписанный диаметр звезды получился #522+#523=170.634

Ниже У/П  с применением К1, К2, И файл распечатки результатов измерений W1, W2.

Вызов набора щупов перед циклом измерений G65P9831K1(K2).

%

O4500(WEB MEASURE)

(RAMA ZERO X=0)

G28G91Z0

G28Y0

G0G90X-1400

S0

T16M6

G90G54G80G40G00G17

G00X0.

Y167.

M19

M80

G43H16Z350.

G65P9810Z340.F3000

G65P9810Z330.F1000

G65P9831K2

G65P9812X1500.Z-63.R25.S1.W1

G65P9810Z350.F3000

M81

G49

G28G91Z0

G28Y0

M02

%

-------------------------------------------------------------------

   COMPONENT NO       1                   FEATURE NO     1

-------------------------------------------------------------------

WORK OFFSET S   1

SIZE D 1500.0000   ACTUAL  1505.2100   DEV    5.2100

POSN X     .0000   ACTUAL -    .0020   DEV -   .0020

POSN Y  167.0000   ACTUAL      .0000   DEV     .0000

 

О4003 Измерение расположения ребра детали относительно нуля поG54 и положения относительно этого ребра по оси Y отверстия Ф45 номинальные размеры Y344, Y33 D45 (H1 допуск на диаметр)

Y33 расстояние от ребра до центра отверстия Ф45мм.

%

O4003(HOLES D45 344+33 FAIL PECHATI)

N1G17G54G90G80G49

G28G91Z0

G28Y0

S0

T16M6

G0G90X-925

Y330

G43Z120H16

M19

M80

G65P9810Z90F3000

G65P9810Z55F1000

G65P9831K1

G65P9811Y344W1

G65P9834

G65P9810Z350.F3000

G65P9810X-340Y377F3000(377 -3)

G65P9810Z330F3000

G65P9810Z290F1000

G65P9831K1

G65P9814D45H1W1

G65P9834Y33W1(Y33 -3)

G65P9810Z350F3000

M81

G28G91Z0

G28Y0

M01

M30

%

-------------------------------------------------------------------

   COMPONENT NO       1                   FEATURE NO     1

-------------------------------------------------------------------

POSN Y  344.0000   ACTUAL   346.9065   DEV    2.9065

 

-------------------------------------------------------------------

   COMPONENT NO       1                   FEATURE NO     2

-------------------------------------------------------------------

SIZE D   45.0000   ACTUAL    45.4530   TOL   1.0000  DEV     .4530

POSN X- 340.0000   ACTUAL - 341.5880   DEV -  1.5880

POSN Y  377.0000   ACTUAL   379.6940   DEV    2.6940

 

-------------------------------------------------------------------

   COMPONENT NO       1                   FEATURE NO     3

-------------------------------------------------------------------

POSN Y   33.0000   ACTUAL    32.7875   DEV -   .2125

На отклонения номинальных измерений не обращайте внимания пока это не важно. Существенный недостаток Fanuc 0I-MD то что файл распечатки измерений дробится по элементам измерений, это связанно с локальными переменными вернее их малым количеством которые участвуют в циклах измерений.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@@WANDERER987, причем тут Renishaw? Для рекламы можно было вполне найти более подходящую тему.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • Ближайшие события

    Предстоящих событий не найдено
  • Дни рождения сегодня

    1. aero10
      aero10
      (52 года)
    2. dollarali
      dollarali
      (28 лет)
    3. EtsukoX226
      EtsukoX226
      (27 лет)
    4. Evaccidassaky
      Evaccidassaky
      (37 лет)
    5. fikysiks
      fikysiks
      (33 года)
    Просмотреть все