SolidWorks - аппарат Илизарова, проблема сборки

[SolidKefir 0]

Добрый день!

 

Прошу Вашей помощи.

 

Имею задание изготовить аппарат Илизарова для руки на предплечье.

Он используется для фиксации костей при переломах. 

Сквозь кость сверлятся/продеваются спицы и т.д.

Аппарат этот выглядит так (тех.задание, увы без учета количества отвестий, расстояний и т.д.): 

 

Всё сделал, кроме одного — изогнутой спицы, идущей сверху вниз через кость. 3 дня бьюсь — никак. 

То плоскости не те, то сопряжения рушатся, то вообще всё рушится, то спица не концентрична втулкам (в которые она вставляется вверху и внизу). 

Еле сделал спицу из верхнего кронштейна в нижний, но через кость не проходит. пытаюсь провести через кость — рушатся сопряжения несмотря на фиксации.

 

Гнев мой уже перешел в отчаяние и уныние. Я уже не питаю надежд на аккуратную кривую (сплайн?) спицу, мне бы хоть угловатую, любую, хоть из 5 отрезков спицу, лишь бы грубо повторяла траекторию на "схеме".

 

На текущий момент оно выглядит так

http://i.imgur.com/Dozcjet.jpg

 

В сборке около 70 деталей, из них уникальных всего 12.

 

Ссылка на сборку и детали (архив ZIP, 2.4Mb) 

https://www.dropbox.com/s/fhz5vo6gwy1x16a/Apparat_Ilizarova.zip

SolidWorks 2012

[Павлуха 505]

Вот она, Ваша спица:

Мыслите более масштабно и не стандартно.

Нужно на втулках сделать дополнительный эскиз с осевой линией (не знаю, почему Вы цилиндр не строите как тело вращения, чтобы ось была).

Далее два трёхмерных эскиза: один с двумя отрезками, равными осям втулок, и сплайном, касательным к отрезкам, другой с профилем.

А дальше Вы знаете.

 

А в общем, хорошая модель, аккуратная.

Никакого хаоса, всё разложено по полочкам.

Молодец.

[SERoz 201]

Нужно на втулках сделать дополнительный эскиз с осевой линией (не знаю, почему Вы цилиндр не строите как тело вращения, чтобы ось была). Далее два трёхмерных эскиза: один с двумя отрезками, равными осям втулок, и сплайном, касательным к отрезкам, другой с профилем.

Как вариант - построить спицу (в отдельном файле) бобышкой и изогнуть её опцией Гибкие...

Или Деформация "от кривой до кривой" (построить отдельный эскиз (прямая и радиус)) - при указании кривых, выбрать по-отдельности линии эскиза...

[SolidKefir 0]

Павлуха

Спасибо за отзывы и оценки)

Но нельзя ли подробнее или пошагово процесс создания гнутой спицы? Я новичок в SolidWorks, всего 2 недели как. Разбираюсь сам.

 

Создавал эскиз спицы прямо в сборке, делал для него отдельную удобную плоскость, проходящую через середины втулок-кронштейнов и середину большой кости. Но после создания эскиза я не могу его вытянуть в сборке - нету пункта "Бобышка по траектории". Ощущение, что этот пункт доступен только в режиме создания "детали", но не "сборки".

 

Можете выложить Вашу сборку? Хоть посмотрю как это выглядит в 3D эскизе. Только у вас изогнутая спица не доходит до кости, но сам факт её изогнутости и непорушенных сопряжений уже здорово. Изогнутая спица должна не за костью идти, а прям внутри кости проходить. Из верхней втулки с кронштейном - далее входит внутрь кости - идёт внутри неё - выходит из кости - идёт в нижнюю втулку с кронштейном.

 

Работаю в SW2012, но если доступ к SW2014, поэтому могу открывать файлы SW2013-2014, смотреть как сделано и сделать также в SW2012.

SERoz

А как подогнать потом эти изгибы так, чтоб концы спицы были концентричны отверстиям во втулках?

Изменено 12 апреля 2014 пользователем SolidKefir

[SERoz 201]

@@SolidKefir,

Любые освоения (по-моему) начинаются с чтения справки, а так же в Солиде есть "Учебные пособия" (интерактивные уроки - на правой панели)...

По вопросу:

1. "Гибкие" - по просому, гнуться будет всё, что между отсекающими поверхностями...

Т.е. если сдвинуть эти пов-ти (что бы, на концах спицы, остались участки для вставки во втулки) - то в сборке можно будет использовать привязку "концентричность"...

2. "Деформировать - От кривой до кривой", "Примеры деформации от кривой до кривой" - технология изгибания спицы, описал выше...

Вот примеры построения

 

3. Но, думаю, более просто будет построить спицу опцией "Бобышка по-траектории"...

[SolidKefir 0]

 SERoz

Перепробовал все варианты - никак не получилось. 

1) "Гибкие" - единственный вариант, который позволил вставить спицу в обе втулки. Но получилось как на скриншоте у Павлуха 

 - либо спица не доходит до кости (большого цилиндра), хотя мне нужно чтобы она вошла в кость, прошла в ней, и выйшла обратно в нижний кронштейн. Либо (если я делаю большой радиус изгиба) получается очень большой "горб", выходящий за кость, и выглидит оно примерно так:

2) Деформация жутко искажает мой цилиндр. Не пойму почему. Игрался с настройками деформации, всё одно. Спица становится не цилиндрической, а угловатой, как многоугольник. И поэтому концентричное сопряжение с отверстиями втулок становится невозможным. Пытался деформировать не по дуге, а по траектории из 5 отрезков "Прямая под углом верхней втулки - сплайн между прямыми - прямая параллельная кости - сплайн между прямыми - прямая под углом нижней втулки"

3) Бобышка по траектории - после вытягивания спицы по произвольной траектории (кроме прямой) нельзя сделать сопряжение с отверстиями втулки - просто неактивна кнопка "концентрачиность". Только касательность, параллельность и т.д.

 

Мне нужно чтоб внутри кости спица шла ровно, по прямой, перпендикулярно основанию кости. 

Ну или хотя бы не выходила за пределы внутреннего цилиндра. Я так понимаю, инструментом "Гибкие" такое нельзя сделать?

 

Спасибо за анимацию, очень доходчиво и наглядно! Ценю Ваш труд.

Изменено 12 апреля 2014 пользователем SolidKefir

[SolidKefir 0]

Это задание - моя курсовая работа. Всю модель, после просмотров обучающих видеоуроков по SolidWorks на YouTube, сделал примерно за неделю, а отдельно спицу эту не могу сделать уже 4 дня. 

[Павлуха 505]

Если пойти чисто механически, то спица выгибается за счёт связи её с объектами, т.е. со втулками и костью.

Так и здесь, построить отдельно спицу, потом вставить её в сопряжения не пройдёт.

Спица строится сразу с взаимосвязями к элементам сборки.

При изменении частей сборки, спица автоматически будет принимать ту форму, которая зависит от взаимосвязей к сопрягаюшимся с ней объектам сборки.

SW 2014

[kristeen 355]

@@SolidKefir, вот Вам видеоверсия способа от Павлухи.

 

@@SERoz, интересно, Вы сами свой рецепт попробовали?)

[Dna 138]

Не шарю в сборках, но как вариант.

Создать ось, проходящую через центр кости. Затем деталь, - циллиндр с опорной точкой в центре основания. Задать сопряжение концентричности с кронштейном и совпадения опорной точки и оси кости. Сделать еще один такой циллиндрик для второго кронштейна. Затем создать третью деталь, которая и будет спицей. В ней снять оси с предыдущих двух деталей, построить трехмерный эскиз из трех линий, где каждая соответственно концентрична осям циллиндров и оси кости. Затем тело по траектории. Далее поворачивая кронштейн и ctrl+B будет какой-никакой апдейт. А руля эскизом можно регулировать длину частей, входящих в кронштейны.

UPD Чёт немного усложнил. Можно ж сразу ввзять оси с циллиндрических граней кронштейна без создания промежуточных деталей.

[kolobok 574]

Народ.

Классно все сделано и главное хорошее решение и еще и с мультиками.

Думаю можно ФАК добавить.

[SERoz 201]

Перепробовал все варианты - никак не получилось.

Я показал лишь инструменты, с помощью которых можно выполнить данную задачу - решение (выполнение) остаётся за Вами, т.к. только Вы знаете как оно должно быть (о чём Вы ничего не сказали вначале, только в последнем скрине Вы показали нужную форму)...

И естессно, не зная всех тонкостей формы этой спицы - предложил наиболее общие решения...

"Гибкие" - да, такую траекторию этим способом сделать нельзя (да и Деформацией наверное тоже)...

По-траектории - главное правильно создать эскиз траектории (как на Вашем скрине), что бы оси концов спицы были параллельны осям втулок (в смысле - под тем же углом)...

Если оси не будут параллельны, то и концентричности не будет (кнопка не активна)...

Причём втулки должны иметь конечное (натянутое) положение, т.е. статичное...

А если Вам нужен подвижной модуль (втулка вращаются и спица смещается), то этот метод не подходит - тогда вариант Dna...

 

@SERoz, интересно, Вы сами свой рецепт попробовали?)

Хороший повар и по запаху определит качество...

[kristeen 355]

Хороший повар и по запаху определит качество...

Питаю надежду увидеть сборку аппарата со спицей, полученной "гибкими" в Вашем исполнении. Так как уже чую запах этого варева.

[SERoz 201]

Питаю надежду увидеть сборку аппарата со спицей, полученной "гибкими" в Вашем исполнении. Так как уже чую запах этого варева.

Ну с "нюхом" у Вас по-моему полный швах - т.к. про этот вариант уже написал выше...

И не нужно столько сарказма - сначала сделайте своё, а уж потом потешайтесь над другими

 

@@SolidKefir,

Вот Ваша спица (красненькая)

Пробовал в 3Д-эскизе сделать траекторию - муторно, сделал линиями...

Выровнял втулки (по осевой от "кости") иначе они болтались в разные строны, добавил несколько осей (от втулок и "кости"), к ним привязал линии траектории (на плоскости пересекающей эти точки), перенёс эскиз профиля спицы на другую плоскость (// кронштейну)...

Далее дело техники...

Данная траектория спицы, опять же как пример, т.с. для понимания...

К сожалению у меня 2013й (хотя можно переделать и в 2012м, но уже завтра)

Apparat_Ilizarova (2013).rar

В архив положил файлы "внешнего обмена" - STP, IGS, X_B (на всякий случай)...

[SolidKefir 0]

Огромное спасибо! Всем-всем! Честно, не ожидал, что кто-то откликнется на помощь...

 

Павлуха

Благодарю! Именно так мне и нужно, так я и предполагал - сделать спицу из 3х частей, закрепить концы спицы на концах втулок, а среднюю часть тянуть-гнуть в сторону кости и проводить внутри кости. Скачал вашу сборку, начинаю ставить SW 2014.

 

kristeen

Спасибо за видеоверсию!  Помогло понять суть, пока SW 2014 ещё не установлен)

 

Dna

На картинке - толи такое же, как у Павлуха, либо ещё лучше. Хочу сделать именно так, только описано сложно)) Чтоб поворачивать кронштейн - и спица перестраивалась. Я понял, что надо мне добавить в сборку ось кости, и оси от отверстий втулок. Остальное пока не разобрался. Зачёркнутый текст - он нужен? Или сначала был написан зачеркнутый текст, а затем более оптимальный вариант?

 

kolobok

Я восхищен людьми на этом форуме. Как всё получится - пусть этот топик будет в ФАКе с исходниками и всем-всем, мне не жалко, наоборот. Вдруг кто-то столкнется с похожей проблемой. Когда я искал в интернете - похожего почти не встретил.

 

SERoz

Спасибо за сборку! Если есть возможность - премного буду благодарен, если пересохраните в SW2012, ибо сдавать буду именно в 2012 версии. С 3D экскизом у меня тоже плохо получалось, делал 2D эскиз, но потом не мог вытянуть из него бобышку прямо в сборке. В режиме детали могу вытягивать, а в режиме сборки - нет. PS: я тоже пытался синхронизировать кронштейны сдруг с другом разными способами, оказывается надо было осями и плоскостями, а я их друг к другу пытлася привязать параллельностью стенок и прочим таким. За файлы экспорта спасибо, но использовать их не могу - необходимо чтоб все детали были Солид'овские...

Изменено 13 апреля 2014 пользователем SolidKefir

[Dna 138]

Зачёркнутый текст - он нужен? Или сначала был написан зачеркнутый текст, а затем более оптимальный вариант?

 

Нет, оптимальный-потом. Да и оптимальный ли? С промежуточными деталями вроде как все-таки постабильнее. И должен быть более изящный способ построений и сопряжений без глюков обновления по Ctrl+B. А у меня все примитивно.

Оси создать - несколько кликов. Главное, чтобы они отображались.

С простым трехмерным эскизом не должно у тебя проблем возникнуть. Разве что потом надо будет справочную плоскость построить, перпендикулярную этому эскизу, на которой чиркануть кружок сечения спицы. Но это семечки по сравнению с той работой, что уже проделана.

Я новичок в SolidWorks, всего 2 недели как.

Чёт не верится в такое вундеркиндство :)) В любом случае - респект!

И раз 2014-ый в процессе утановки, то и файлик можно прикрепить. Надеюсь, 2014-SP2 приобрел? :))

Apparat_Ilizarova_modified.rar

[SERoz 201]

ибо сдавать буду именно в 2012 версии

Работаю

необходимо чтоб все детали были Солид'овские

А все детали и так Солидовские, т.е. Ваши - просто пересохранённые в 2013й версии...

А далее "Сохранить как" и указаны эти типы файлов...

[SolidKefir 0]

Ура!

 

Сделал спицу по видео от  kristeen :) Решил среднюю часть спицы сделать сплайном, если не пройдет проверку - сделаю её просто прямой линией внутри кости. Вытянул бобышку (разобрался как в сборке вытягивать "бобышку по траектории" - надо было просто войти в "редактирование элемента" и "вытягивание" становится активным).

 

Очень понравилась спица в сборке от SERoz, но к сожалению в SW 2012 модель сделанная в 2013 версии открывается без геометрии. С установкой SW 2014 вышла проблема (битый образ, перекачиваю заново), поэтому то, как хитро у SERoz получилось сделать спицу плоским эскизом, пока остаётся для меня интригой.

Подозреваю, что он каким-то образом создал плоскость, в которой лежит ось кости (цилиндра) и оси отверстий втулок.

 

Я так и не смог сделать такую плоскость, поэтому при создании 3D эскиза по методу Pavluha, Dna и kristeen изогнутые кронштейны выравнивал на глаз, вращая их мышкой и ориентируя их чтоб "смотрели" в сторону кости. Установил сопряжение "Параллельность" для верхнего и нижнего изогнутых кронштейнов, чтоб они поворачивались одинаково. А вставленные в них маленькие кронштейны сопряг параллельностью к бортикам изогнутых кронштейнов, чтоб они не вращались. Таким образом, зафиксировал кронштейны чтоб не крутились сами по себе) Все эти сопряжения вывел в отельную папку, чтоб легко найти.

 

Про вунденкиндство - не совсем новичок    Год назад имел опыт общения с Autodesk 3Ds Max, тоже в рамках курсовой работы, поэтому начать работать в SolidWorks было легче, хоть и непривычно. В Max'e всё как-то больше по координатам строилось и привязка объектов при перетягивании "на глаз" работала, а Solid сразу дал понять, что "на глаз" ничего не делается. По SolidWorks  просмотрел небольшой видеокурс http://www.youtube.com/user/PROstoe3D/videos

Комментатор, к сожалению, много э-кает, мэ-кает, ну-кает, но азам учит. Плюс прошел интерактивный урок в SolidWorks "Моя первая деталь - нажимная пластина". 

 

Выкладываю сделанное в SW 2012. 

Apparat_Ilizarova_Kefir_14.04.2014.zip

 

 

 

С новой изогнутой спицей возникла проблема. Необходимо чтобы она в кости (тобишь большом цилиндре) прорезала отверстия. Там где она входит в кость и выходит из неё. Чтоб спица проходила в отверстия, а не сквозь поверхность кость.

В других спицах делал это инструментом "Вытянутый вырез". Выделял кругляшок на торце прямой спицы, тыкал "Вытянутый вырез", рисовал на плоскости кругляшка такую же окружность (диаметр 2мм), и указывал "расстояние". Вырез повторял прямую линию спицы, и прорезал отверстие в кости. 

А с изогнутой спицей такое не получается. Как указать "Вытянутому вырезу" следовать за изогнутой спицей, а не по прямой? Или этим инструментом никак?

(большая картинка)

http://i.imgur.com/oZdtbZu.jpg

Изменено 13 апреля 2014 пользователем SolidKefir

[Павлуха 505]

 

Ура!

А с изогнутой спицей такое не получается. Как указать "Вытянутому вырезу" следовать за изогнутой спицей, а не по прямой? Или этим инструментом никак?

(большая картинка)

http://i.imgur.com/oZdtbZu.jpg

 

Вырез по траектории тем же эскизом, что и вытяжка по траектории, только применить область действия элемента к телу кости.

[kristeen 355]

Добавлю: или cavity.

Продолжение заочного обучения малыми порциями)