BorC

Смена или изучение другой САПР. Ваши ощущения.

83 posts in this topic

Абстрагируйтесь от излишних частностей.

Share this post


Link to post
Share on other sites


Абстрагируйтесь от излишних частностей.

Не могу. Раз есть вопрос, надо его разложить по полочкам. А то ведь и я мог бы спросить, что лучше - носовой платок или космический корабль. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

PowerMill обрабатывает STL на ура.

 Всеми возможными стратегиями? И как качество изделий, обработанных с stl-моделей макса?

 

Bully, сначала Вы говорите что этого невозможно сделать ни в одном САМе, после того как Вам указывают на Ваше невежество, Вы пытаетесь юлить... Нехорошо.

 

Естественно не все стратегии буду работать, но могу Вас заверить, что обрабатывать STL в PowerMill очень комфортно, работать будут большинство стратегий. Качество обработанных изделий соответствует качеству исходной модели, т.е. если  исходник имеет аппроксимацию 0,01, то и на выходе Вы получите ровно это же.

 

PS: но я с Вами согласен, что 3Ds Max - это не CAD.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Bully, сначала Вы говорите что этого невозможно сделать ни в одном САМе, после того как Вам указывают на Ваше невежество, Вы пытаетесь юлить... Нехорошо.

Почему же юлить? Я говорю о том, что более-менее сложные детали, переданные из 3dsMax, обработать напрямую невозможно, не применяя танцы с бубном. Да и полигональность поверхности не даст того качества обработки, которое доступно при обработке цельных тел. Если мои первые слова о невозможности заставили вас подумать иначе, прошу прощения (у всех). То, что импорт stl есть в т.ч. и в NX, мне прекрасно известно. Импортом/экспортом приходится работать часто. Там в списке есть вообще несколько позиций, про которые я и не слышал вообще. Как-нибудь на досуге надо посмотреть, что это за звери. А stl я хоть и не импортировал ещё, но на экспорт под прототипирование посылать приходилось.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Не могу. Раз есть вопрос, надо его разложить по полочкам. А то ведь и я мог бы спросить, что лучше - носовой платок или космический корабль. 

Вы пытаетесь юлить... Нехорошо :wink:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вы пытаетесь юлить... Нехорошо

Юлите вы, не говоря об исходных данных  :smile:  

 

PS Веселый день сегодня получается. Не зря вышел на работу...

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Я говорю о том, что более-менее сложные детали, переданные из 3dsMax, обработать напрямую невозможно, не применяя танцы с бубном.

 

Поддерживаю.

Причём 3дмахер рисует модель не учитывая её дальнейшего применения.

Ему важна реалистичная картинка, и больше ничего.

А чтобы наложить текстуры на каждую деталь, её надо нарисовать отдельно, а такая модель уже ни под какую печать, тем более под обработку не годится.

Пример:

Модель состоит более чем из 100 частей.

Из неё надо сделать пульт сигнализации.

Как вы думаете, можно в максе сделать все вырезы, посадочные места, отверстия под кнопки?

И сколько будет танцев с бубном?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Причём 3дмахер рисует модель не учитывая её дальнейшего применения.
Ему важна реалистичная картинка, и больше ничего.

Ага! Как дитя, малюющее фломастером на лбу спящего папаши. Максеры - сплошь дети и не более :) Нет, не просто дети, - жертвы неудавшихся конструкторских абортов. :)) Тыкают по кнопкам совершенно бездумно и бесцельно.

А как насчет Скетчаперов?
Недавно вот касался проблемы постройки печки на дачу. И оказалось - тема очень атуальная в cкетчаперской среде.

59595266-malen-kaj_kolpakovaj_pec-_s_itl
Хотя боюсь здесь может пойти неудержимый юмор про кубики.

Как вы думаете, можно в максе сделать все вырезы, посадочные места, отверстия под кнопки?

Ну сам-то небось для себя уже ответил на этот вопрос? Поддержу твое категорическое НЕТ!!! :))
 

А чтобы наложить текстуры на каждую деталь, её надо нарисовать отдельно, а такая модель уже ни под какую печать, тем более под обработку не годится.

Похоже человек даже ни разу и не сталкивался с понятием UVW Mapping.
Если перед профессионалом полигонального (проектирования, или моделирования - сами вставьте) изначально поставить задачу получения STL под обработку, то будет именно STL под обработку. Не мышонок, не лягушка, не неведома зверушка. Выше сказано, что есть методы контроля.
И не картинка является промежуточным продуктом такой работы, а МОДЕЛЬ. А уж делать красивый статичный рендеринг, или анимацию делать, накладывать текстуры, или нет, - это дело следующих этапов.
 
В качестве итога: 3dsMAX - универсальный инструмент и не надо рамками своего интеллекта и познаний типа "а вот одна бабка сказала" виртуально ограничивать его возможности. По-крайней мере с моделированием БТРчика 1:43 Макс справится. И справится без лишнего пафоса. :))
 

А вот я, являясь обычным программистом ЧПУ...

Судя по сказаному в теме и степенью владения вопросом, поверхностное прочтение справки по NX CAM дает право на статус и звание "программиста ЧПУ".
 
 

Дезигнерство программы в том, что нельзя с этой моделью работать. Знающие говорят, что то, что там видно, это даже не поверхности, а сетка.


В качестве совета: отфрезеруй себе именной форумный пятак. Заготовка у Павлухи есть.


Надеюсь, ТС получит эстетическое удовольствие от прочтения своей темы. :))

Share this post


Link to post
Share on other sites
Судя по сказаному в теме и степенью владения вопросом, поверхностное прочтение справки по NX CAM дает право на статус и звание "программиста ЧПУ".

Вот это настоящее дезигнерское высказывание. :biggrin:  Работаю один, никто за мной не подтирает, модели со станков выходят. Заканчивал спец-сть в тех. колледже "наладчик ЧПУ". УП в NX делаю уже 5 лет. А конструктором/технологом опыт с 2000-го, как закончил ВУЗ. (Неплохое резюме получилось :smile: ).

 

В качестве совета: отфрезеруй себе именной форумный пятак.

У нас такие мелкие фрезы, к сожалению, не покупают. А так, пожалуйста. 5тыр на карту и будут вам УП на обработку (при наличии вашей модели). Предварительно не забудьте уточнить стойку ЧПУ и хотелки по шапке и хвосту УП.

 

PS Если же так сильно хотите настоять на том, что модели макса в stl годятся для обработки ЧПУ, сделайте что-нибудь поинтереснее в нем и отдайте на растерзание асам-программистам ЧПУ. При всей уверенности в себе называть себя асом не намерен. Пусть это будут те, которые имеют опыт не менее 15лет (как у меня с конструкцией пресс-форм примерно).

Share this post


Link to post
Share on other sites
Если б работал профессионально в сфере машиностроения и требовалось бы чертить, то до посинения б тогда изучал Inventor

В чем по вашему его превосходство в этой сфере?

Share this post


Link to post
Share on other sites

to Bully

Берешь у Павлухи медаль-модель, показываешь, какой он ас и какой ты ас. И видео обработки в NX.

УП, или УГ?

А, технолог?

Хотя у тебя ведь работы по-горло....

Резюмееееее :)))

 

 

В чем по вашему его превосходство в этой сфере?

Все нижесказанное - мнение дилетанта.

Раз тут напирают на черчение. Wysiwyg чертилка Инвентора глянулась сразу. Да еще такой гламурный антиалиасинг шрифтов и линий. Плюс вроде как поддержка ЕСКД в оформлении. Шероховатость, покрытие, сварка, тех.требования и т.д. Но я чертить не умею, так шта...... Но понравилось :)
Прочностной модуль. Все просто до безобразия. Ребенок разберется. На летящий помидор - мол дилетанту не фиг приближаться к господину фон Мизесу - отвечу в обратку тоннами напалма :)) Очень приятно железки нагружать разными силами.

iLogic. Вещь в себе. Надо разбираться еще в ней. Упоминал выше профессора Ананьева, в сети есть его лекции и видео. Очень интересная тема. В случае удачного просветления в ней, может вроде как здорово облегчить рутину.

Самые потрясающие виртуальные механизмы видел сделанными в Инвенторе.

Генератор валов, зубчатых колес. Библиотека стандартных деталей ака Content Center.

Ценой, говорят, не велик.

 

НО.... я не практиковался плотно в Инвенторе. Конретно за функционал не скажу. Ибо моя задача - баловство, а не конструкторская стезя. Инвентор не настраивает на несерьезный лад. И вот это я отмечаю как основное преимущество. Посему балуюсь в других программах. Могу судить лишь со стороны, оценивая работы других людей. Чего и вам советую.

Лучше один раз увидеть. Поэтому гуглить и еще раз гуглить.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Читаю тему и чувствую легкий когнитивный диссонанс.

Изучать "другую САПР", без цели, без конкретной задачи, просто того чтобы знать... Господа, на это форуме профессиональные инженеры общаются или студенты?

Если реально нечем занять голову - учите иностранные языки. Пользы будет в разы больше.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Изучать САПРы оправдано перед покупкой.

 

Мы были  практически в состоянии покупки одной нехилой системы, получили учебную лицензию, прошли базовый курс, но обещанная крутая техподдержка как-то не состоялась.

Создавалось впечатление, что мои вопросы адресовались какой-то третьей, очень занятой, стороне. Промежуток между вопросом и ответом - неделя и это если напоминать.

Два раза система падала, на третий раз мне сказали - слушай, скачай с рутракера и не парься - что мне как-то показалось совсем непрофессионально.

Добравшись до САМ-модуля, ответы закончились совсем. В результате вместо САМ нам была навязана потусторонняя узкоспециализированная приблуда.

 

Но решение надо было принимать, начало поступать 5-ти осевое оборудование.

Посетили близлежащие предприятия, почитал (половину точно!) этот форум, каждые несколько дней ставил новую САПР и пытался разбираться в ней, голова кипела, наконец закинули удочку в сторону другого монстра CAD/CAM, который и купили.

Не скажу, что после обучения всё пошло как по маслу, другие методы, стратегии, не то, к чему привыкли, но куча прочитанного и изученного принесла свои плоды, да и техподдержка была - просто  супер, на этом и вырулили.

Ни разу не пожалел о принятом решении.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Изучать "другую САПР", без цели, без конкретной задачи, просто того чтобы знать... Господа, на это форуме профессиональные инженеры общаются или студенты? Если реально нечем занять голову - учите иностранные языки. Пользы будет в разы больше.

Ну вот изучаю разные программы без конкретной цели и задачи. Просто, чтобы знать.... Хобби типа.

Инженер, но не конструктор, не студент. Голову нечем занять, но изучать иностранные языки никакого желания нет. Заграница не светит :))

Когнитивный диссонанс?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Читаю тему и чувствую легкий когнитивный диссонанс.

Изучать "другую САПР", без цели, без конкретной задачи, просто того чтобы знать... Господа, на это форуме профессиональные инженеры общаются или студенты?

Если реально нечем занять голову - учите иностранные языки. Пользы будет в разы больше.

Господин, вам так важно чтобы здесь были одни профессионалы?  :doh:

Да, и ключевое слово здесь "ваши ощущения", а не "другую сапр"...

Кому то это может быть интересно, если не вам то не советую себя мучить данным чтивом.

за сим откланяюсь.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Берешь у Павлухи медаль-модель, показываешь, какой он ас и какой ты ас. И видео обработки в NX.

 

 

При всей уверенности в себе называть себя асом не намерен.

А просто показать, что это я могу обработать, потратив на это кучу времени, не намерен. Время - деньги. Тем более, что речь шла об обработке stl. C stl у меня лично точно будут проблемы, поэтому и посоветовал передать асам. В общем, про ЭТО у меня все. Dixi.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Относительно долго работаю в Катьке, не давно проходил обучение в NX некоторые вещи показались интересными, на некоторые вещи преподаватель не смог ответить. Особого смысла пересаживаться на NX для себя не вижу , если только работа не заставит или просто поднять скилл. 

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

to Bully

А просто показать, что это я могу обработать, потратив на это кучу времени, не намерен. Время - деньги.

Удивительно, как еще деньги с форумчан не берёте за возможность Вас читать :))
Письмена чертить - тоже ж работа. Не жаль на то минут (часов) бесценных?


По заголовку темы о своих ощущениях. В качестве шутки, в которой есть доля шутки:
3dsMax -> Rhino  - OMG!
Rhino -> SW  - OMG^2!
SW -> Catia  - WTF!...Then.......... OMG!
Catia V5 -> Catia V6  - WTF!
Catia -> NX  - I Am a God!

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites
3dsMax -> Rhino  - OMG! Rhino -> SW  - OMG^2! SW -> Catia  - WTF!...Then.......... OMG! Catia V5 -> Catia V6  - WTF! Catia -> NX  - I Am a God!
 

спасибо доставило  :biggrin:

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 60   Posted (edited)

CATIA - прекрасная система. Достаточно сказать, что CATIA используется в Airbus.

NX - это один из лучших программных продуктов. Встречал даже статистику, что 40% примерно пользователей используют NX(особенно CAD) . Но Solidworks более дружелюбен, чем NX. Однако, по-моему мнению, NX более мощен. Однако, фактор цены играет определяющую роль при выборе ПО. 

 

Но всё-таки у каждого будут свои новые какие-то впечатления от пользования этими продуктами. 

Edited by PostDeveloper

Share this post


Link to post
Share on other sites
И как качество изделий, обработанных с stl-моделей?

 

вот для примера фото изделия

Изготовливал форумчанин mif-e

компания: http://www.tehnolog.ru/index.php

post-2960-0-97825000-1397561103_thumb.jpg

2 people like this

Share this post


Link to post
Share on other sites

Прижизненная скульптура?

Share this post


Link to post
Share on other sites

@@Горыныч, если не ошибаюсь, это не обработанная, а "выращенная" модель. Суть в этом. Хотя, если 

форумчанин mif-e
подтвердит, что это отливка, полученная на пресс-форме, формообразующая которого была обработана в CAM на модели формата STL, сниму шляпу (хотя есть и не буду :) )

Share this post


Link to post
Share on other sites

если не ошибаюсь, это не обработанная, а "выращенная" модель.

Ошибаетесь.

У меня есть фото ПФ, но без разрешения я ее размещать не буду.

 

mif-e уже тысячу лет здесь не появлялся.

post-2960-0-21669300-1397562524_thumb.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
У меня есть фото ПФ, но без разрешения я ее размещать не буду
Ну, это необязательно. Что это отливка, я вижу по последнему фото. Я только хотел сказать, что неуверен, что формообразующие на ПФ получены прямо по STL без шаманства. Если же это так и твердые тела не использовались, то, как говорится, респект и уважуха. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

@@Bully, Вы удивительно уперты. Если Вам недостаточно моих слов, то увы.

 

Далее ничего по этому вопросу я пояснять не намерен.

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites
@Bully, Вы удивительно уперты.

 Это да. Без доказательств не склонен доверять ничему.

 

@@Горыныч, вы меня извините, конечно, но если была STL модель, это ещё не значит, что вся работа была проведена через эту модель. Я вот тоже недавно со своих моделей в NX делал экспорт в STL для прототипирования, но обработка была в самом NX при этом на нормальных твердых телах. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

@@Горыныч, вы меня извините, конечно, но если была STL модель, это ещё не значит, что вся работа была проведена через эту модель.

 

Ребятушки, не спорьте.

Тут вопрос стоит не о пригодности стл формата к обработке.

Он вполне пригоден.

А о способности рук и головы сделать эту модель в максе пригодной к обработке без танцев с бубном.

Мне один раз попалась такая модель.

Медальон, сама овальная часть отдельно, колечко с завитушками отдельно, серединка отдельно, буквы все отдельно.

Делал без сомнения 3дмахер.

Модель, правда не сохранилась...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тема сильно уходит в сторону!  :g:

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 70   Posted (edited)

SW дружелюбна к пользователю.

попробуйте сначала SW, потом NX. Но не наоборот).

Edited by PostDeveloper

Share this post


Link to post
Share on other sites
Тема сильно уходит в сторону! :g:

разве у темы есть тема?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вы не поняли, что я хотел сказать? Пояснить?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сначала я чертил вручную. Начертил курсовик по деталям машин и понял, что чертить я ненавижу! Я решил больше никогда в жизни не чертить, хотя за курсовик я получил пятерку. Мне это стоило кучу бессонных ночей!

Следующий курсовик я сделал в Автогаде. Это было легко и просто. Я решил, что Автогад - самая крутая вещь в мире.

Потом я освоил Инвентор и решил, что Автогад отстой и в Автогаде я никогда чертить не буду.

Потом я освоил CATIA и NX и решил, что в Инвенторе я никогда не буду чертить, т.к. Инвентор - отстой.

 

Сейчас я решил, что хватит мучать CATIA и NX. Буду наконец учиться конструировать.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ну а по теме, все-таки голосую за Inventor. Аццкий Сотона в умелых руках. Например, в руках такого человека, как профессор, к.т.н. Владимир Владимирович Ананьев.

Ну Вы, батенька, уже в программирование полезли. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ну Вы, батенька, уже в программирование полезли. 

Да нет, не влазил особо. Так, со стороны немного поглядел на магию.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Этот топик напомнил мне другой (не нашел в поиске, может его уже и нет) - там чел задал следующий вопрос: "А какой САПР мне нужно выучить что бы стать конструктором" :-)... печально все это...

Share this post


Link to post
Share on other sites

На самом деле лучший САПР - это мозг.

Я в своём мозге рисую и всё вижу не хуже, чем в любом САПРе.

Вот если бы был интерфейс, чтобы в мозг воткнуть и сразу получить готовый файл. А так приходится использовать САПРы, чтобы сделать модель или чертеж, чтобы другие люди смогли этим воспользоваться.

Share this post


Link to post
Share on other sites
На самом деле лучший САПР - это мозг.

Я в своём мозге рисую и всё вижу не хуже, чем в любом САПРе.

Прикольные темы могут возникнуть на форумах через лет надцать.

"Смена мозга. Ваши ощущения."

Звучит, ага. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вот если бы был интерфейс
 

Он называется руки.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Вот если бы был интерфейс
 

Он называется руки.

 

Очень важно местоположение этого интерфейса. :biggrin:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.