Перейти к публикации

Как заставить производителей комплектующих для пресс-форм дать чертежи этих комплектующих?


Рекомендованные сообщения

Почему не обратитесь к дилеру , или на прямую .

Дилеры рядом. Обращались напрямую. Или не понимают о чём идёт речь или не хотят понимать.


Прессформы проектирую в VERO VISI

Не слышал про такую программу.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Дилеры рядом

По дилерам вопросов нет , рядом и не могут помочь .

 

Обращались напрямую. Или не понимают о чём идёт речь или не хотят понимать.

Что ответили ?

Часто бывает что нас не понимают , мы пытаемся на иностранном языке передать наш образ мышления . Но и еще одно бывает что и не хотят понимать . Просто тупо не включаются .

 

 

Не слышал про такую программу.

На ютубе есть ролики , посмотрите . Мне очень нравится , для прессформ классная программа .Есть много вспомогательных  инструментов , работу очень упрощают .

Изменено пользователем Yuriy_GR
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
По дилерам вопросов нет , рядом и не могут помочь .
Что ответили ? Часто бывает что нас не понимают , мы пытаемся на иностранном языке передать наш образ мышления . Но и еще одно бывает что и не хотят понимать . Просто тупо не включаются .

Наверное попробуем на конкретном примере. Ну типа взять чертёж направляющей колонки и проставить недостающие размеры без значений.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Любой производитель сразу поймет, что вы пытаетесь сами сделать полный аналог его комплектующего. Потому что покупателю вполне достаточно размеров из каталога и 3d-модели оттуда же. И смысл ему высылать вам подробный чертеж?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Любой производитель сразу поймет, что вы пытаетесь сами сделать полный аналог его комплектующего. Потому что покупателю вполне достаточно размеров из каталога и 3d-модели оттуда же. И смысл ему высылать вам подробный чертеж?

Покупателю достаточно, а конструктору бывает недостаточно. А так как покупатель связан с конструктором, то вывод очевиден.

Производитель должен радоваться когда кто то забесплатно хочет сделать каталог его продукции в 3D.

Ну ведь в ГОСТах показано всё от и до с мельчайшими подробностями.

В данном конкретном случае проблемы с каталогом Pedrotti для SolidWorks. Стандартные форматы, я повторяю, не вариант.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Производитель должен радоваться когда кто то забесплатно хочет сделать каталог его продукции в 3D.

Странно...у меня на всех чертежах написано что-то вроде "Запрещено передавать 3-им лицам для воспроизведения". Какой-то интересный у вас в мечтах (идеале) производитель получается :smile:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Производитель должен радоваться когда кто то забесплатно хочет сделать каталог его продукции в 3D.

Странно...у меня на всех чертежах написано что-то вроде "Запрещено передавать 3-им лицам для воспроизведения". Какой-то интересный у вас в идеале производитель получается :smile:

 

На каких чертежах? На чертежах пресс-формы? Так это естественно. Мы же говорим про стандартные комплектующие. Каталоги лежат естественно открыто http://www.pedrotti.it/ru/%d0%ba%d0%b0%d1%82%d0%b0%d0%bb%d0%be%d0%b3/ Я же здесь говорю просто про уровень детализации. Хочется создать 3D модели, которые бы точно соответствовали реальным комплектующим.

Кстати, у плит Педротти в каталогах уровень детализации достаточно большой. Не показаны только некоторые выборки, освобождения и т.д.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мне как конструктору всех данных из каталога хватает. Просто у меня сложилось впечатление, что Вы хотите не просто подробный каталог сделать, а наладить производство самих комплектующих. Может, у производителя такое же ощущение?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мне как конструктору всех данных из каталога хватает. Просто у меня сложилось впечатление, что Вы хотите не просто подробный каталог сделать, а наладить производство самих комплектующих. Может, у производителя такое же ощущение?

Для производства комплектующих данных как раз достаточно. Не в этом суть.

А вот конструктору данных бывает не хватает. Например, нужно было две плиты толщиной 36. Была одна толщиной 76. Разрезали пополам, а там где отверстия под контртолкатели диаметром 10мм, оказывается идут освобождение на некоторую глубину диаметром примерно 11. А в каталоге этого освобождения нет.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Добрый день !! 

Специально посидел и открыл 3D каталог что прислали  Pedrotti , просмотрел в программах в которых проектирую . 

3D каталог Pedrotti действительно немного примитивен  , много чего нет и не указано .  

В программах все в порядке , просмотрел в трех программах работающих под проектирование прессформ , все на месте .

Прочитал Sergei в какой программе работаете , для интереса написал другу .

Ответ получил такой .

SolidWorks , SolidWorks Mold предназначен и преследует другие цели . Детальный каталог вам не кто не даст . Если вам нужен детальный каталог , ставьте специальные приложения для  SolidWorks . Фирмы разработчики за это платят и получают деньги . Если нет желания или возможности  ставить блок , создавайте сами . Есть еще выход , договоритесь у кого есть специальное переложение , пусть вам вытащат оттуда через экспорт . В спец приложениях все компоненты присутствуют . У разработчиков есть некоторые договоренности между собой . SolidWorks , SolidWorks Mold , некогда не станет IMOLD , R&B 

Изменено пользователем Yuriy_GR
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
SolidWorks , SolidWorks Mold предназначен и преследует другие цели . Детальный каталог вам не кто не даст . Если вам нужен детальный каталог , ставьте специальные приложения для SolidWorks . Фирмы разработчики за это платят и получают деньги . Если нет желания или возможности ставить блок , создавайте сами . Есть еще выход , договоритесь у кого есть специальное переложение , пусть вам вытащат оттуда через экспорт . В спец приложениях все компоненты присутствуют . У разработчиков есть некоторые договоренности между собой . SolidWorks , SolidWorks Mold , некогда не станет IMOLD , R&B

Я уже про это писал здесь раз сто. Могу повториться.

В системах, сделанные сторонними разработчиками, типа MoldWork, Imold for SolidWorks, 3DQuickMold каталог Pedrotti присутствует только в MoldWork в котором базы устаревшие, неполные да к тому же ещё и неверные. И вообще сам MoldWork почему то не обновлялся с конца 2012 года.

SolidWorks Russia рекомендует самим создавать все базы с помощью издателя конфигураций http://cccp3d.ru/topic/64018-xv-i-ezhegodnyi-forum-solidworks/page-2#entry571422 Отсюда и эта тема.

 

А про MoldWorks можно вообще остановиться поподробнее, повторюсь ещё раз:

 

Специально посмотрел самую последнюю версию MoldWorks 2012SP0. Там же тихий ужас. Базы устаревшие, неполные да к тому же ещё и неверные.

Как известно, для российских конструкторов пресс-форм актуальны следующие каталоги:

Pedrotti Италия "Станир" г.Владимир http://stanir.ru

DME Бельгия "Вивтех" г.Москва  http://www.vivtech.ru

Упрощенный DME (делают сами) "Евродеталь" г.Саратов  http://euro-detal.com

Fodesco Финляндия г.Тверь (большинство делают сами)  https://www.fodesco.fi/rus

FCPK Польша "ИНТОС-сервис" г.С.Петербург  http://intos-spb.ru

HASCO Германия "ПФ-Инструмент" г.Москва  http://hasco.ru

1. Нет DME EURO. Можно сразу прогу выкидывать. :thumbdown: Даже в Компасе в 3D библиотеках этот каталог есть.

2. Нет FODESCO. Для России этот каталог очень актуален.

3. Почему то есть EOC, хотя, по моим данным, такого каталога давно не существует.

4. Каталог Pedrotti есть, но не то что нужно. Короче каталог далеко не полный, да ещё и с ошибками к тому же. Могу объяснить подробнее, если нужно.

5. FCPK есть, не смотрел подробно ибо не знаю этот каталог.

6. HASCO есть, вроде всё правильно.          

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Э-э, как я понимаю, у вас физически была плита на 76?  Что за конструктор, который не посмотрел на нее, прежде чем использовать как заготовку для двух плит?  Он на склад дороги не знает или привык только к электронным копиям? Гоняйте в цех железо щупать...

 Например, нужно было две плиты толщиной 36. Была одна толщиной 76. Разрезали пополам, а там где отверстия под контртолкатели диаметром 10мм, оказывается идут освобождение на некоторую глубину диаметром примерно 11. А в каталоге этого освобождения нет.

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Э-э, как я понимаю, у вас физически была плита на 76? Что за конструктор, который не посмотрел на нее, прежде чем использовать как заготовку для двух плит? Он на склад дороги не знает или привык только к электронным копиям? Гоняйте в цех железо щупать...

Конструктор проектирует так как ему нужно и исходя из типоразмеров в каталоге. Если ему нужна толщина 36 он и заложит 36. А уж почему потом не стали дожидаться поступления на склад, а решили иным образом это не его забота. Решили исходя из каталога, а в реале ага....там освобождение. Вот про это и тема.

И выражение "гоняйте в цех" отдаёт каким то быдлосовком. Чего ему там щупать? Или Вы предлагаете увеличивать толщины плит от 36 до 76 потому что плиты на 76 есть на складе?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Извините, не было в мыслях кого-то обидеть. Просто у нас уже не бывает ситуаций, когда без согласования с конструктором делают такие изменения. Вина тут не на конструкторе и не на производителе плит, а на проиводственниках. Пусть тогда тихонько втулят, если на себя взяли. Из-за этого поставщиков напрягать...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Из-за этого поставщиков напрягать...

Ну вопрос в другом. Что сложно сделать нормальные чертежи комплектующих? Сами то производители комплектующих их производят же не по картинкам с каталога.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сдается мне, сложность в другом. Возможно, неуказанные размеры существенно зависят от технологии производителя и могут меняться либо со временем, либо в зависимости от изготовителя (не в одном же месте их делают). А обновлять каталоги каждый раз... Впрочем, не буду засорять тему.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сдается мне, сложность в другом. Возможно, неуказанные размеры существенно зависят от технологии производителя и могут меняться либо со временем, либо в зависимости от изготовителя (не в одном же месте их делают). А обновлять каталоги каждый раз... Впрочем, не буду засорять тему.

Возможно. Производители не хотят чтобы в каталоге были размеры, которые мало на что влияют, но которые тогда придётся выдерживать. Однако вспомним ГОСТ.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Сколько я видел фирм которые вообще не делают 3D всей формы, а только формообразующих.

А после бедный наладчик фрезерного станка с ЧПУ строит 3D модели плит ибо без 3D модели они уже работать не будут.

У нас наоборот наладчикам фрезерных станков с ЧПУ запретили самим строить 3D модели ибо это отнимает их драгоценное время. Для такой работы у нас есть умненький менеджер, подрабатывающий 3D моделированием. А пресс-формы естественно делается вся в 3D с последующим полным оформлением чертежей ибо только такой путь является правильным. :cool:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ибо только такой путь является правильным.
 

Правильный путь это тот, который приносит максимальную прибыль, за минимальное время, не ухудшая при этом качества. Есть большое число фирм для которых, ваш якобы "правильный путь" безполезное транжирство времени. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Правильный путь это тот, который приносит максимальную прибыль, за минимальное время, не ухудшая при этом качества.
 Я бы так однозначно говорить не стал. Смотря что определить критерием правильности. Вы вот озвучили один только критерий. При требовании к повторяемости и отслеживаемости изготовления такой путь - ничто. Надо оформить все детали в бумажном виде и сдать в архив. Для мат. моделей делать свой архив, для программ ЧПУ - свой. Можно и в другую крайность впасть в угоду как раз скорости и качества. Нанять грамотных инструментальщиков, чтобы изготовить форму при полном отсутствии документации и соответственно инженерного персонала. Понадобятся только мат.модели и проги ЧПУ (многие наладчики теперь сами что угодно намоделякают). И никаких архивов и прослеживаемости, никаких лишних 3D. 
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • andrey2147
      Конечно, раскоксовать поможет форум.
    • Guhl
      Есть вот такие штуки. Если не лень, то можете на оптопарах hcpl спаять самому На плк простая программа с высокоскоростным счетчиком  Как вариант, по прерываню от нуль метки переписывать значенин счетчика в регистр     А фанук сам не умеет разве в диагностике показывать количество импульсов, которые насчитал?
    • gudstartup
      это как например у датчика уровни ttl какой плк работает с ttl уровнями а если уж проверять то нужен тестер сигналов например lir 590 но надо жгут изготавливать и разъем который на аi приводах стоит для энкодера проще всего проверить заменой датчика только вот со сроками покупки беда  хотя может шестерня виновата??
    • scrimline
      Сомневаюсь что попало что-то, скорее всего оператор который работал до меня этой рукой не пользовался да и за эмульсией не следил. Думаю скорее закоксовалось, поскольку после команды рука стояла на месте секунды 2-3 и начала опускаться с рывком. По поводу ладдера, постараюсь скинуть, но на нашем предприятии проблемы и с флешками и с общей сетью, да и ПК на рабочем месте нет. 
    • Bot
      Команда CSD пообщалась с представителями компании «КС-ПРО» и выяснила, как происходило внедрение G-Station, сколько времени занял процесс перехода на новую платформу, узнала об организации совместной работы и о функционале платформы. Основное направление компании «КС-ПРО» — оказание комплекса услуг технического заказчика, в том числе и для крупных офисных девелоперов. Внедрение G-Station в «КС-ПРО» проходило в ноябре 2022 года. G-Station — это всего лишь один из модулей комплексной платформы G-Tech Suite. Специалисты компании отмечают, что G-Station действительно стала хорошей альтернативой BIM 360. Специалисты «КС-ПРО» получили доступ к полноценной единой информационной среде с облачным хранилищем файлов и моделей, а также такими возможностями, как: Управление проектами, пользователями и подрядчиками; Создание чек-листов; Создание шаблонов чек-листов с процессами согласования; Передача документации на строительную площадку; Просмотр 3D- и 2D моделей [...] View the full article
    • Bot
      АСКОН, российский разработчик инженерного программного обеспечения и ИТ-интегратор, подвел итоги 2023 года. Выручка компании выросла на 47% и достигла 5,6 млрд рублей, штат сотрудников увеличился до 1250 человек. Клиентская база пополнилась тысячью предприятий, и сегодня с решениями АСКОН работают почти 16 000 заказчиков из всех отраслей промышленности и строительства. На динамику бизнеса положительно повлияли рост промышленного производства, сопровождающийся инвестициями в цифровизацию, крупные инфраструктурные проекты и курс страны на технологический суверенитет. Лидерские позиции компании в разработке и интеграции подтверждены профессиональными рейтингами. АСКОН, единственный из разработчиков инженерного ПО, вошел в ТОП-100 российских ИТ-компаний в рейтинге CNews; второй год подряд — в десятку крупнейших ИТ-поставщиков в сфере промышленности и строительства по данным TAdviser; впервые назван в тройке ведущих proptech-компаний как [...] View the full article
    • senat93
      @tribogatirya FORD 800 mm есть пост с кинематикой. По стойкам Siemens 808d , 828 там надо смотреть что за станок,какие оси и т.д. Если что,пиши lynxsenat@gmail.com, по цене договоримся. 
    • esergey
      это всего лишь видео - я не шарю в этом ...  
    • lem_on
      ну с дуру известно что сломать можно.
    • Viktor2004
      руку привязки так сломать легко
×
×
  • Создать...