magnum_v

прототипирование больших моделей

добрый день!

подскажите пожалуйста есть ли на данный момент машины с помошью которых можно выростить скульптуру с человеческий рост или даже больше (раздельные куски которые потом склеиваються)- для дальнейшей ее формовки и литье в бронзе

перерыл весь инет- попадаются или очень дорогие (objet 1000) или с плохим качеством поверхности, единственный аппарат который понравился это projet 860pro - печатает порошком на основе гипса, материал не дорогой по сравнению с стериолитографией, но камера маловата( хотелось бы больше

может я что то упустил и не туда смотрю)  или время не пришло еще для таких машин?)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


почему обязательно печать? Фрезеровка не подходит?

Кстати, размеры было бы неплохо указать. Понятие "большой" у всех разное.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

после фрезировки надо шлифовать поверхность, от фрез остаются следы, да и не сможет она везде подлезть, много работы для рук остается

по размерам на данный момент мне надо сделать скульптуру 2,5 метра длиной см 80 в ширину и в высоту 1,5 метра примерно, детализация достаточно высокая. На данный момент я занимаюсь сканированием скульптуры вот чувствую только в таком размере не сделать

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
На данный момент я занимаюсь сканированием скульптуры

А это зачем?

Или автор скульптуры - не Вы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

автор скульптуры мой работодатель, он лепит из глины- затем льют в бронзе, данная скульптура в длинну около 7 метров надо сделать уменьшенную копию, ну и в последствии надо будет уменьшать будущие работы для интерьера, на все времени не хватает вот и ищем варианты ускорить данный процесс, да и лепить одно и тоже не очень интересно)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
после фрезировки надо шлифовать поверхность
После принтера Вам тоже придется шлифовать. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

после фрезировки надо шлифовать поверхность
После принтера Вам тоже придется шлифовать. 

 

ну немного придеться шкурочкой пройтись, все же после фрезы работы гораздо больше, во многих местах надо будет подрезать вручную, чтоб линии были четче я уж не говорю о местах куда фреза просто не достанет, да и подготовка на такую скульптуры под фрезу уйдет как минимум месяц

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Выращивать можно по кусочкам. Потом склеивать как кубики.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Выращивать можно по кусочкам. Потом склеивать как кубики.

это понятно, я и не надеялся целиком выращивать) пока из того что изучил понравилась больше всего projet 860pro и по цене на материал из которого строит- выходит значительно дешевле чем ростить на objet1000

по цене на материал если это objet1000- то 1см3 будет стоит 27300руб, но по моему менеджер написавший мне это ошибся это ну очень дорого за кусочек пластика для сравнения 1см3 вырастить на projet 860pro будет стоить 12рублей

точно ошибся нашел щас цену от 250 руб за 1см3, но это все равно значительно дороже чем ростить из гипса, а форму снимать с гипса наверно даже проще, да и шкурить его на мой взгляд легче

Изменено пользователем magnum_v

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Гипсовые да, довольно недорогие и материал приятно обрабатывается. Но менее прочные по сравнению с FDM и SLS технологией.

На данный момент такие больше машины это, в основном SLS - EOS, например или самодельные FDM. В общем на данный момент если бы такая задача стояла регулярно я бы, пожалуй все же думал в сторону фрезера. М.б. даже самодельного - можно взять компоновку как у горизонтально-расточного станка и, имея в виду, что требования по точности, жесткости и мощности невысоки, получить сравнительно недорогую машинку с хорошей досягаемостью и производительностью. Прикидывал тут для питерских товарищей одних, но не получилось с ними сотрудничать.

За качество поверхности это, вы, имхо, не вполне верно себе представляете, при том же времени на обработку фрезер сделает более качественную поверхность. Кроме того, для фрезера шире набор материалов и по объему они выходят гораздо дешевле.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
За качество поверхности это, вы, имхо, не вполне верно себе представляете, при том же времени на обработку фрезер сделает более качественную поверхность. Кроме того, для фрезера шире набор материалов и по объему они выходят гораздо дешевле.

Абсолютно согласен.

Но у фрезера есть один минус - нужен человек достаточно высокой квалификации (оператор-программист). 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

в данный момент мы покупаем фрезер LAPISYSTEM MINI в основном для работы по камню, я щас обучаюсь на ней работать. Честно говоря мне кажется с ее помощью тяжелее добиться нужного результата, одно дело простой объект вырезать и другое когда много деталей типа всадника на коне у которого развивается одежда и есть множество предутренний, для такой работы все же зд принтер будет проще как мне кажется, да и опять же повторюсь подготовка сложного фаила для фрезера занимает уйму времени, хотя выращивать конечно такого размера модель тоже не быстро

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
в данный момент мы покупаем фрезер LAPISYSTEM MINI в основном для работы по камню,

Сколько стоит такой аппарат, если не секрет? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

в данный момент мы покупаем фрезер LAPISYSTEM MINI в основном для работы по камню,

Сколько стоит такой аппарат, если не секрет? 

 

если не ошибаюсь 200 000 евро , это самый маленький из тех что у них есть, самый большой больше 1 000 000 евро

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
по размерам на данный момент мне надо сделать скульптуру 2,5 метра длиной см 80 в ширину и в высоту 1,5 метра примерно, детализация достаточно высокая.
подготовка сложного фаила для фрезера занимает уйму времени, хотя выращивать конечно такого размера модель тоже не быстро

Царь-батюшка Пётр Алексеевич для таких (примерно) целей использовал копировально-токарный станок. Все почему-то его (станок) называют просто токарным. Вы такой вариант не рассматривали, в более современном варианте?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

по размерам на данный момент мне надо сделать скульптуру 2,5 метра длиной см 80 в ширину и в высоту 1,5 метра примерно, детализация достаточно высокая.

 

 

подготовка сложного фаила для фрезера занимает уйму времени, хотя выращивать конечно такого размера модель тоже не быстро

Царь-батюшка Пётр Алексеевич для таких (примерно) целей использовал копировально-токарный станок. Все почему-то его (станок) называют просто токарным. Вы такой вариант не рассматривали, в более современном варианте?

 

не совсем понимаю о чем вы, можно ссылку или название предлагаемой вами машины?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Через две недели мы запускаем пяти осевой станок по модельным материалам с рабочей зоной 3000х1500х800( может чуть ошибаюсь), можно на нем фрагмент сделать, посмотреть качество.. Я общался с Афанасием, но станок мы не рассматривали, он спрашивал как получить выжигаемую литейную модель.. Мы предложили посчитать на SLA по технологии quickCast, правда большая машина (ipro8000) в июне только у нас должна появиться.. В любом случае, как будет модель, предлагаю проработать несколько вариантов, включая наше литье по оболочковым формам..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Через две недели мы запускаем пяти осевой станок по модельным материалам с рабочей зоной 3000х1500х800( может чуть ошибаюсь), можно на нем фрагмент сделать, посмотреть качество.. Я общался с Афанасием, но станок мы не рассматривали, он спрашивал как получить выжигаемую литейную модель.. Мы предложили посчитать на SLA по технологии quickCast, правда большая машина (ipro8000) в июне только у нас должна появиться.. В любом случае, как будет модель, предлагаю проработать несколько вариантов, включая наше литье по оболочковым формам..

я сегодня как раз разговаривал с Афанасием на эту тему и ваш вариант очень даже интересен, смущает только то что он сказал по поводу не стыковки деталей на маленьком быке- который у вас заказывали -вроде как какая то деформация происходит на каком то этапе работы, не совсем понял его, а в данной работе деталей будет много. До июня боюсь времени не будет, как обычно надо быстро)

Изменено пользователем magnum_v

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Через две недели мы запускаем пяти осевой станок по модельным материалам с рабочей зоной 3000х1500х800( может чуть ошибаюсь), можно на нем фрагмент сделать, посмотреть качество.. Я общался с Афанасием, но станок мы не рассматривали, он спрашивал как получить выжигаемую литейную модель.. Мы предложили посчитать на SLA по технологии quickCast, правда большая машина (ipro8000) в июне только у нас должна появиться.. В любом случае, как будет модель, предлагаю проработать несколько вариантов, включая наше литье по оболочковым формам..

я сегодня как раз разговаривал с Афанасием на эту тему и ваш вариант очень даже интересен, смущает только то что он сказал по поводу не стыковки деталей на маленьком быке- который у вас заказывали -вроде как какая то деформация происходит на каком то этапе работы, не совсем понял его, а в данной работе деталей будет много. До июня боюсь времени не будет, как обычно надо быстро)

 

Афанасию показывали "быка" построенного по одной (SLS) технологии, а вам предлагают другую технологию, которая не имеет таких погрешностей и коробления, и в аддитивной сфере обладает относительно самой высокой точностью построения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ясно, просто Афанасий говорил именно про выжигаемую модель- скорей всего она нам и не подойдет- так как лить планируем в италии

тогда как будет готова модель поговорим более детально

насколько прочен материал? какую делать толщину стенок? нам нужна только внешняя сторона- с нее снимем форму и будем обмазывать ее воском - таким образом набирать толщину

Изменено пользователем magnum_v

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
если не ошибаюсь 200 000 евро , это самый маленький из тех что у них есть, самый большой больше 1 000 000 евро

Не мало...

А что по точности обработки они обещают? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
не совсем понимаю о чем вы, можно ссылку или название предлагаемой вами машины?

Ну что-то типа такого заказать под свои потребности, дешево и сердито

http://www.duplicarver.ru/ 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ясно, просто Афанасий говорил именно про выжигаемую модель- скорей всего она нам и не подойдет- так как лить планируем в италии

тогда как будет готова модель поговорим более детально

насколько прочен материал? какую делать толщину стенок? нам нужна только внешняя сторона- с нее снимем форму и будем обмазывать ее воском - таким образом набирать толщину

По моему, сейчас достаточно будет даже трехмерной оболочки, чтобы определиться какой технологией получить вашу отливку. Толщину стенки всегда можно увеличить)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Не мало...

А что по точности обработки они обещают? 

 

честно говоря не знаю дешево это или дорого, раньше с такими машинами не сталкивался)

точность 0,06мм

 

По моему, сейчас достаточно будет даже трехмерной оболочки, чтобы определиться какой технологией получить вашу отливку. Толщину стенки всегда можно увеличить)

 

хорошо, на днях постараюсь скинуть одно из животных этой композиции)

 

Ну что-то типа такого заказать под свои потребности, дешево и сердито

http://www.duplicarver.ru/

 

занятная штука) но для этого проекта не годится. напоминает станок для дублирования ключей) интересно есть что то похожее только чтоб еще и масштаб можно было менять, сохраняя все пропорции. можно даже без фрезера, допустим слепил маленькую фигурку, а потом масштабируешь ее в несколько раз, чтоб могла указывать определенные точки -такая штука очень бы помогла скульпторам

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
что то похожее только чтоб еще и масштаб можно было менять

Делаешь разную длину хода щупа и фрезера - вот тебе и любой масштаб. Немного доработать механику.

Это ещё в петровскую эпоху было реализовано. Кстати, такой станок стоит в Эрмитаже. Не такое барахло, как эта сварная рамка.

 

Вообще удивляюсь насколько оскуднел мыслью народ. Уже чтобы сосчитать что-то нужен калькулятор, чтобы написать - компьютер, а уж слово маштабирование - это вообще сродни полёту в космос.

Включайте же мозг, господа!

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Вообще удивляюсь насколько оскуднел мыслью народ. Уже чтобы сосчитать что-то нужен калькулятор, чтобы написать - компьютер, а уж слово маштабирование - это вообще сродни полёту в космос.

Включайте же мозг, господа!

 

лень двигатель прогресса))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
лень двигатель прогресса))
 

Пантографы-то как раз для ленивых, они очень широко применяются для копирования и странно, что вам не знакомы  :). Есть и более совершенные копиры.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

 

Пантографы-то как раз для ленивых, они очень широко применяются для копирования и странно, что вам не знакомы  :). Есть и более совершенные копиры.

для меня просто все это новое, поэтому и не знаком) до этого 14 лет занимался трехмерным моделированием ювелирных изделий, иногда миниатюры, а в данным момент переквалифицируюсь на более крупные вещи  - небольшие скульптуры из бронзы и камня

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу



  • Реклама

  • Сообщения

    • sippovich
        Парни спасибо за помощь,в понедельник попробую все варианты). Отпишусь о результатах,в пятницу не вышло много работы было.
    • Blurp
      Я тоже! Вот только Эндрю паз сделал поглубокие, чем нада. Ну, ИМХО канеш.  
    • Алексей15
      Здравствуйте. Пришлите чертежи. aleksden15@mail.ru Московская область.  Пос. Михнево. По м4
    • thaodaitu
    • AlexKaz
        Для вдохновенья на камине Стоит себе бухло в графине А коль не прёт сама идея Тебя согреет батарея :р    
    • scorpion1007
      Сделай деталь куб 100 на 100. По каждой стороне куба свою отдельную СК. По каждой стороне в соответствии со своей СК сделай растр под инструмент длиной 50мм на несколько проходов. Объедени все траектории под одну общую СК в один NC-файл. Получится типичная 3+2 конфигурация.Потом проще по G-коду смотреть как двигаются оси и как ориентирован инструмент.   А вообще, как правило, 5-ти осевые должны поддерживать режим RTCP (в хайденхайне это М128). Поищи талмуд на стойку-станок, найди код включения этого режима, и задействуй его в постпроцессоре при пятиосевой обработке. Тогда в кинематике достаточно правильно указать только оси вращения и их ориентировку относительно друг друга, без всяких смещений. Я прописывал под свой станок кинематику без RTCP. В реальности это только ухудшило работу, потерялась плавность и скорость обработки. Всё таки стойка просчитывает на много кадров вперед скорость и лучше оптимизирует траекторию.   К примеру А90 при включенном RTCP поворачивает голову на 90 гр и при этом контролирует кромку инструмента в одной точке. Без RTCP будет куча кодов A, X, Y,Z  аппроксимированных с точностью траектории, учитывающих кроме длины инструмента, ещё и всю кинематику станка. Которую ещё надо правильно и точно уметь вычислить. Я лично зае""ался, пока все факторы забил в кинематику. Вообще совет:ищи RTCP и на простом кубе разберись с ориентацией осей
    • piden
      Надо полагать, малые флуктуации формы вносят возмущение в метастабильный объем переохлажденной жидкости, которая в результате нахождения ниже порога давления насыщенных паров сразу начинает испаряться, что приводит к разрыву потенциала отрицательного давления и каскадного нарастания вычислительной погрешности, с которой уже никакой, даже 2018 солидворкс справится не в силах. Как же избежать подобного? Решение очевидно: природа не терпит скачков, особенно по первой производной! Даже Бриггс, когда эксперименты ставил, трубку тщательно вычистить не забывал! А уж он-то во ртути мог -42,5 мегапаскаля выдуть, серьезный мужик был! @karachun подробнее объяснит...   Когда это понимаешь, сразу все просто становится.  
    • indiana3333
      Кто-нибудь может объяснить почему прерывается перестроение ВЕДь никаких пересекающихся граней нет.. ?
    • piden
      .... А был бы он, скажем, Олегом Он бы поэму накатал. Но piden был всего лишь piden И пресным вечер оказался.   "В поддонах мало вдохновенья!" Он Машинисту объяснял Причину своего фиаско И краткость слога своего.   "Ты про Олега почитай-то" Совет тут выдал Машинист И сам, чтоб вдохновить примером Изрек строфу вдруг прямо в форум.    
    • Mrt23
      @piden... ну кто с отпуска выходит в пятницу?=))))) пощади народ...