Данные внешней характеристики двухконтурного

[kol 12]

нужно: модель вентиляторного (двухконтурного) двигателя (то что можно поставить например на ТУ154 ) модель - типа цилиндр который всасывает как ДВС и выбрасывает струю из выхлопных газов турбины и воздуха вентилятора позади себя, создавая собственную тягу ДВС.
Данные нужны как по параметрам например струи и её составу и то как это можно задать в ANSYS.
Цель (что разумеется понятно) - получить интегральную характеристику поляры двигателя, гондолы фюзеляжа крыла и оперения :)
Ну чем сможете... пожалуйста. Места где такие вещи можно брать (запрашивать; как это делать) тоже очень оценю!

Изменено 2 марта 2014 пользователем kol

[a_schelyaev 366]

Могу помочь с местами:

1. ЦИАМ

2. Двигателестроительные ОКБ

3. Некоторые самолетостроительные ОКБ.

4. Иногда двигателестроительные кафедры разных авиационных ВУЗов.

[kol 12]

Могу помочь с местами:

1. ЦИАМ

2. Двигателестроительные ОКБ

3. Некоторые самолетостроительные ОКБ.

4. Иногда двигателестроительные кафедры разных авиационных ВУЗов.

В ЦИАМ я написал (точнее конкретному человеку Макарову Владимиру Евгеньевичу) там по AIAA CFD он засветился я думаю дай спрошу... - ответа нет

Вообще по моему у нас в Р. это проблема - куда не ткни все секрет... даже если не понятно что и зачем то все равно (или тем более) на всякий случай.

[vl 327]

 

Вообще по моему у нас в Р. это проблема - куда не ткни все секрет... даже если не понятно что и зачем то все равно (или тем более) на всякий случай.

Да, Р. такая плохая. А вы тогда в P&W или в RollsRoyes напишите, у них то точно такие данные прямо на сайте лежат.

[kol 12]

 

 

Вообще по моему у нас в Р. это проблема - куда не ткни все секрет... даже если не понятно что и зачем то все равно (или тем более) на всякий случай.

Да, Р. такая плохая. А вы тогда в P&W или в RollsRoyes напишите, у них то точно такие данные прямо на сайте лежат.

 

Ну ну

 

Если серьёзно то нужна такая инфа что бы получить нечто такое :

Изменено 24 марта 2014 пользователем kol

[a_schelyaev 366]

Ну вам и намекают, что это информация всегда закрытая - что у нас, что за бугром.

Коммерческая тайна ибо.

[kol 12]

Ну вам и намекают, что это информация всегда закрытая - что у нас, что за бугром.

Коммерческая тайна ибо.

 

Тайна в чём или чего???? 

Оговорюсь что не ждал что .... Моё мнение - страна такая, у кого другое мнение это его мнение я никого переубеждать не собираюсь...

Но если говорить о тайне то нужно представлять что это! вместо того что бы сказать "коммерческая"...да мы  такие испорченные - всё продаётся бла бла бла... тогда в чём тайна???? Может "военная"... а? :)

Вот :)

напишу ещё на другом форуме бе бе бе

[a_schelyaev 366]

1. Коммерческой тайной являются циферки характеристик тракта. В ОКБ они очно есть, т.к. двигателисты сгружают специальные программулины, которые выдают эти циферки.

2. Кое что можно прикинуть и самостоятельно, т.к. значения на выходе привязаны к значению на входе. Но т.к. автор идиотничает, то пусть сам все ищет.

[kol 12]

1. Коммерческой тайной являются циферки характеристик тракта. В ОКБ они очно есть, т.к. двигателисты сгружают специальные программулины, которые выдают эти циферки.

2. Кое что можно прикинуть и самостоятельно, т.к. значения на выходе привязаны к значению на входе. Но т.к. автор идиотничает, то пусть сам все ищет.

"являются циферки характеристик тракта" - я прошу внешнюю характеристику двигателя! Кто из нас идиотничает это ещё ворос!

Но согласен тему можно закрыть! Если у кого то все же есть то чем он может поделиться по этой теме буду рад... только трактов не надо.

[Bonusfrag 104]

Что вы понимаете под внешней? Сколько входит/как входит, и сколько выходит/как выходит?

[a_schelyaev 366]

Товарищу нужны расходы на входе в движок и расход с температурой на выходе.

Или приведенные характеристики, чтобы можно было бы самостоятельно для любой высоты расчет сделать.

[HFL 34]

Товарищу нужны расходы на входе в движок и расход с температурой на выходе.

Или приведенные характеристики, чтобы можно было бы самостоятельно для любой высоты расчет сделать.

Расходы есть в любой википедии, темпертура грубо прикидывается на пальцах исходя из удельного расхода топлива.

 

А то что ЦИАМ тактично молчит на вопрос "ну ка дай модель" это просто парню повезло. Я на одном из НТС-ов был свидетелем как ЦИАМ саровцев послали в пешее эротическое путешествие в ответ на примерно такой же вопрос ... ну и заодно ценник на модель озвучил.

[kol 12]

Что вы понимаете под внешней? Сколько входит/как входит, и сколько выходит/как выходит?

ДА

Товарищу нужны расходы на входе в движок и расход с температурой на выходе.

Или приведенные характеристики, чтобы можно было бы самостоятельно для любой высоты расчет сделать.

Не всё так прост как хотелось бы....

Скорость, давление и температура + число маха и Рейно́льдса (), но "газы" в струе (спутной; за двигателем) разные по составу и отсюда характеристикам - теплоёмкость, динамическая вязкость... так как продукты горения смешиваются с воздухом из вентилятора турбины. PS это самый упрощённый вариант который я смог придумать.

Есть дроссельные характеристики, но этого не достаточно.

Изменено 7 марта 2014 пользователем kol

[kol 12]

Товарищу нужны расходы на входе в движок и расход с температурой на выходе.

Или приведенные характеристики, чтобы можно было бы самостоятельно для любой высоты расчет сделать.

Да Важный момент! - считать не сам двигатель (двигатель не считать) а учесть влияния газовой струи от двигателя на внешнюю аэродинамику ЛА.

[kristeen 355]

@@kol, Вы на полном серьезе рассчитывали/рассчитываете найти такие данные на форуме? Типа, кто-то скажет: "Конечно, дружище, вот я/мой знакомый занимался этим 10 лет.. Держи терабайт данных, куда скидывать? Я, конечно, подписывал доки о неразглашении, но мы жж тут все свои, да?"

 

А Вы: "Да мне только несколько цифирь нужно, там, как на крейсерском режиме.."

А он: "Нее, ну тут все подробно. Данные в зависимости от температуры/высоты/влажности воздуха/веса пилота... Сами уж находите нужное, осредняйте, экстраполируйте.."

 

Вам хоть для какого-то двигателя такие данные попадались? Киньте в меня ссылкой, а то для меня в моем глубоком невежестве все представляется совершенно дико.

 

NB: если нужно получить картинку на сетке, подобной той, что в посте #5, задать все наугад и не париться.

 

UPDATE: почитал посты ТС на cae-club.ru. Больше вопросов нет.

[kol 12]

@@kol, Вы на полном серьезе рассчитывали/рассчитываете найти такие данные на форуме? Типа, кто-то скажет: "Конечно, дружище, вот я/мой знакомый занимался этим 10 лет.. Держи терабайт данных, куда скидывать? Я, конечно, подписывал доки о неразглашении, но мы жж тут все свои, да?"

 

А Вы: "Да мне только несколько цифирь нужно, там, как на крейсерском режиме.."

А он: "Нее, ну тут все подробно. Данные в зависимости от температуры/высоты/влажности воздуха/веса пилота... Сами уж находите нужное, осредняйте, экстраполируйте.."

 

Вам хоть для какого-то двигателя такие данные попадались? Киньте в меня ссылкой, а то для меня в моем глубоком невежестве все представляется совершенно дико.

 

NB: если нужно получить картинку на сетке, подобной той, что в посте #5, задать все наугад и не париться.

 

UPDATE: почитал посты ТС на cae-club.ru. Больше вопросов нет.

Помниться лет 10-15 назад мне отвечали примерно так:"я никого не собираюсь учить особенно бесплатно".

Про результаты продувок профилей и крыльев было то же самое: " а вы представляете сколько стоит выполнить такие эксперименты... и почему вам кто то даст такие данные просто так" :)

Нет не на этом форуме и не на русском языке. 

Изменено 11 марта 2014 пользователем kol

[Dna 138]

почитал посты ТС на cae-club.ru. Больше вопросов нет.

[a_schelyaev 366]

 

Товарищу нужны расходы на входе в движок и расход с температурой на выходе.

Или приведенные характеристики, чтобы можно было бы самостоятельно для любой высоты расчет сделать.

Расходы есть в любой википедии, темпертура грубо прикидывается на пальцах исходя из удельного расхода топлива.

 

А то что ЦИАМ тактично молчит на вопрос "ну ка дай модель" это просто парню повезло. Я на одном из НТС-ов был свидетелем как ЦИАМ саровцев послали в пешее эротическое путешествие в ответ на примерно такой же вопрос ... ну и заодно ценник на модель озвучил.

 

 

Ну найдите мне расход на суперджетовское двигло и характеристики выхлопа из него - коэффициент адиабаты, Сp, температуру ...

 

Что вы понимаете под внешней? Сколько входит/как входит, и сколько выходит/как выходит?

ДА

Товарищу нужны расходы на входе в движок и расход с температурой на выходе.

Или приведенные характеристики, чтобы можно было бы самостоятельно для любой высоты расчет сделать.

Не всё так прост как хотелось бы....

Скорость, давление и температура + число маха и Рейно́льдса (), но "газы" в струе (спутной; за двигателем) разные по составу и отсюда характеристикам - теплоёмкость, динамическая вязкость... так как продукты горения смешиваются с воздухом из вентилятора турбины. PS это самый упрощённый вариант который я смог придумать.

Есть дроссельные характеристики, но этого не достаточно.

 

Рейнольдс то вам зачем?

По всему остальному даже не обсуждается - стандартный набор данных.

[HFL 34]

 

 

Товарищу нужны расходы на входе в движок и расход с температурой на выходе.

Или приведенные характеристики, чтобы можно было бы самостоятельно для любой высоты расчет сделать.

Расходы есть в любой википедии, темпертура грубо прикидывается на пальцах исходя из удельного расхода топлива.

 

А то что ЦИАМ тактично молчит на вопрос "ну ка дай модель" это просто парню повезло. Я на одном из НТС-ов был свидетелем как ЦИАМ саровцев послали в пешее эротическое путешествие в ответ на примерно такой же вопрос ... ну и заодно ценник на модель озвучил.

 

 

Ну найдите мне расход на суперджетовское двигло и характеристики выхлопа из него - коэффициент адиабаты, Сp, температуру ...

 

 

Вопрос был вроде по Ту-154 :) ?

 http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94-30%D0%9A%D0%A3-154

 

Выхлоп тоже элементарно считается даже в онлайне

http://cearun.grc.nasa.gov/

(ничего если я вместо TC-1 залью RP-1 ? ;) )

[kol 12]

 

 

 

Товарищу нужны расходы на входе в движок и расход с температурой на выходе.

Или приведенные характеристики, чтобы можно было бы самостоятельно для любой высоты расчет сделать.

Расходы есть в любой википедии, темпертура грубо прикидывается на пальцах исходя из удельного расхода топлива.

 

А то что ЦИАМ тактично молчит на вопрос "ну ка дай модель" это просто парню повезло. Я на одном из НТС-ов был свидетелем как ЦИАМ саровцев послали в пешее эротическое путешествие в ответ на примерно такой же вопрос ... ну и заодно ценник на модель озвучил.

 

 

Ну найдите мне расход на суперджетовское двигло и характеристики выхлопа из него - коэффициент адиабаты, Сp, температуру ...

 

 

Вопрос был вроде по Ту-154 :) ?

 http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94-30%D0%9A%D0%A3-154

 

Выхлоп тоже элементарно считается даже в онлайне

http://cearun.grc.nasa.gov/

(ничего если я вместо TC-1 залью RP-1 ? ;) )

 

Да согласен есть хорошие калькуляторы в сети... :)

Если всё так просто помогите сделать. За основу давайте использовать ANSYS cfx - допустим ДВС у нас это цилиндр который всасывает воздух с одного конца и выбрасывает "реактивную" струю с другой. Как и какие параметры надо задать. Струя выбрасываемая ДВС это всётаки как бы две струи - турбины внешнего контура и собственно выхлопа ДВС (хотя похоже я повторяюсь), т.е. с разными температурами скоростями и газовым составом.

Честно я просто не знаю что ТРД "выплёвывает" позади себя... может можно как то усреднить данные и параметры не значимые для внешней аэродинамики ЛА. Ни ракетный ДВС ни ТРД никогда не расчитывал (ничего подобного; по ссылке ходил - интересные программы есть...). Был опыт расчёта поршневого авиамодельного ДВС и всё.

TC-1 залью RP-1 - это что такое? подробнее можете описать?

Изменено 14 марта 2014 пользователем kol