Борман

И снова о потере устойчивости...

871 сообщение в этой теме
19 часов назад, soklakov сказал:

к вопросу о том, что же считает баклинг для системы, в которой не бывает потери устойчивости. он определяет коэффициент, на который пропорционально нужно увеличить всю имеющуюся нагрузку, чтобы в результате преднапряженного модального анализа с такой нагрузкой вы получили хотя бы одну собственную частоту равную нулю. но модальный анализ не бывает в больших перемещениях.

или это и так было понятно и лишнее?

Это ваше знание сопромата.:biggrin:

Почитайте статью с которой началось обсуждение

http://www.ispa-soft.ru/statxi/statxq29.htm май 2016 год.:bye:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


4 часа назад, ДОБРЯК сказал:

Почитайте статью с которой началось обсуждение

боюсь, это лишь подчеркивает, что вы не усвоили материал, опубликованный даже на вашем же сайте.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, soklakov сказал:

боюсь, это лишь подчеркивает, что вы не усвоили материал, опубликованный

... где-то на каком-то, видимо, приличном, сайте.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Борман сказал:

... где-то на каком-то, видимо, приличном, сайте.

Это ваш любимый прием. Который вы уже не раз применяли на форуме. Когда я вам все объяснил и разжевал про большие перемещения и почему нарушается равновесие. То осталось только облить меня грязью на пару со своим дружком и сказать, что вы @Борман с   @soklakov ым все это знали. А я естественно даже не знаю сопромата. :biggrin:

 

 

Изменено пользователем ДОБРЯК

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 часов назад, ДОБРЯК сказал:

А я естественно даже не знаю сопромата.

я очень надеюсь, что теперь это не так. да и стоит отметить, что не было так. у вас был большой пробел. это ведь не полное отсутствие знаний. я, к примеру, отмечал, что вы ориентируетесь в прочности получше большинства студентов. и я имел в виду студентов специальности "динамика и прочность", а не программиздов. так что ваши оценки вы выдумываете в основном самостоятельно, без судей со стороны. 

 

но предлагаю перейти к закреплению и проверке усвоения материала.

1. теряет ли устойчивость криволинейный стержень имени Бормана при наборе ГУ 1 и 2?

2. тот же вопрос касательно ГУ 3. этот вопрос со звездочкой, на него можно не отвечать, он на оценку не влияет)

 

п.с. и большая Вам благодарность, что вообще инициируете и участвуете в дискуссиях.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
36 минут назад, soklakov сказал:

1. теряет ли устойчивость криволинейный стержень имени Бормана при наборе ГУ 1 и 2?

2. тот же вопрос касательно ГУ 3. этот вопрос со звездочкой, на него можно не отвечать, он на оценку не влияет)

Я уже четко и ясно ответил на эти вопросы. Перечитайте.

После этих ответов, которые вы не поняли, вы стали утверждать, что я не знаю сопромата.

 

Вы поймите простую вещь, что в рамках того определения потери устойчивости, которое вы скопировали из учебника, ни одна реальная конструкция не потеряет устойчивости.:biggrin:

А в жизни тонкостенные конструкции теряют устойчивость. И еще как теряет.

Перечитайте про матрицу больших перемещений. В сопромате этого не было. Заполните пробел в образовании. :bye:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@ДОБРЯК , опять двойка.

25 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Я уже четко и ясно ответил на эти вопросы. Перечитайте.

После этих ответов, которые вы не поняли, вы стали утверждать, что я не знаю сопромата.

это неправильные ответы.

25 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Вы поймите простую вещь, что в рамках того определения потери устойчивости, которое вы скопировали из учебника, ни одна реальная конструкция не потеряет устойчивости.

ошибаетесь. так и теряют устойчивость конструкции.

26 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Перечитайте про матрицу больших перемещений. В сопромате этого не было. Заполните пробел в образовании.

зато было в нелинейной теории упругости и вычислительной механике. матрица больших перемещений еще на дает понимания процесса потери устойчивости.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, soklakov сказал:

это неправильные ответы.

Вы только не обижайтесь. 

Собаки лают, а караван идет. :biggrin: 

Чудак-человек.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@ДОБРЯК , я правильно понимаю, что нужно подробнее объяснить, как из определения устойчивости и представленных результатов следует, что стержень имени Бормана не теряет устойчивость на 1 и 2 ГУ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минуты назад, soklakov сказал:

@ДОБРЯК , я правильно понимаю, что нужно подробнее объяснить, как из определения устойчивости и представленных результатов следует, что стержень имени Бормана не теряет устойчивость на 1 и 2 ГУ?

Вы только еще раз дайте определение и попробуйте объяснить. :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

Вы только еще раз дайте определение и попробуйте объяснить.

возьму определение с вашего сайта

Цитата

 

Состояние равновесия считается устойчивым, если при любом возможном отклонении системы от положения равновесия возникают силы, стремящиеся вернуть её в первоначальное положение.

Неустойчивое равновесное состояние будет в том случае, когда хотя бы при одном из возможных отклонений системы от положения равновесия возникнут силы, стремящиеся удалить её от начального положения.

 

оно совпадает с тем, что попалось первым в интернетах. это очень удобно, это подтверждает, что это не пустой звук. а значит, вероятно, вы прислушаетесь.

но вопрос, можете ли вы пообещать, что вы проявите стремление понять, а не будете впадать в истерику и кричать о хамстве, клоунаде и так далее?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минуты назад, soklakov сказал:

возьму определение с вашего сайта

Вы возьмите свое определение и его объясните. Вот ваше определение. Объясните. Или уже не можете объяснить? :biggrin:

Состояние равновесия считается устойчивым, если при любом возможном отклонении системы от положения равновесия возникают силы, стремящиеся вернуть её в первоначальное положение. 

Рассмотрим известные виды равновесия.

Неустойчивое равновесное состояние будет в том случае, когда хотя бы при одном из возможных отклонений системы от положения равновесия возникнут силы, стремящиеся удалить её от начального положения.

 

 

 

Изменено пользователем ДОБРЯК

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

Состояние равновесия считается устойчивым, если при любом возможном отклонении системы от положения равновесия возникают силы, стремящиеся вернуть её в первоначальное положение

Стремление стремлением, а если сил невпроворот ?  При упругости всегда есть такие силы , на линейке проверил . Как ни отклонял, а она как Ванька встанька все в первоначальное положение возвращалась :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 минуты назад, Fedor сказал:

Как ни отклонял, а она как Ванька встанька все в первоначальное положение возвращалась :)

Так вы ее из устойчивого положения отклоняли. Вообще, думаю, мало найдется вещей, находящихся в неустойчивом положении. Кругом равновесие, однако.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минуты назад, Борман сказал:

Так вы ее из устойчивого положения отклоняли. Вообще, думаю, мало найдется вещей, находящихся в неустойчивом положении. Кругом равновесие, однако.

Не из устойчивого, а первоначального.

Можно делать вывод, что потери устойчивости не происходит для прямого гибкого стержня?:biggrin:

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Борман сказал:

Так вы ее из устойчивого положения отклоняли. Вообще, думаю, мало найдется вещей, находящихся в неустойчивом положении. Кругом равновесие, однако.

Так защищаемся то от бифуркаций, а не от неустойчивостей обычно. Все -таки  неустойчивости это обычно при движении  когда не возвращается на траекторию которая была бы без возмущения . Вроде так Ляпунов учил в ДУ . В наших ситуациях я понимаю так что силы обычные всегда действуют, например на колонну. А если внести небольшое возмущение, то уже не вернется в прежнее положение, а найдет другое положение равновесия. Но убирается то только случайное возмущение, а не основная действующая сила. Это примерно как полет ракеты с работающим двигателем. Из - за случайных неравномерностей работы двигателей происходят  отклонения, но системы управления возвращают ее на заданную траекторию :)

Изменено пользователем Fedor

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Fedor сказал:

Все -таки  неустойчивости это обычно при движении  когда не возвращается на траекторию которая была бы без возмущения .

Покой (состояние устойчивости) - частный случай движения

6 минут назад, Fedor сказал:

Но убирается то только случайное возмущение

Как же его убрать, оно случайное. По-этому вы и не сможете попасть в состояние неустойчивости. Сжатая  фиксированной силой линейка всегда либо влево, либо вправо выгнута на определенное кол-во сантиметров. Меньше не получится.

Только что, Борман сказал:

Покой (состояние устойчивости) - частный случай движения

На фазовом портрете - положение равновесия типа "Центр".

В движении - "Устойчивый фокус или узел".

Неустойчивые - "Неустойчивый фокус" или "Неустойчивый узел", ну или "Седло".

Вся теория Ляпунова в трех строчках.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 минут назад, Fedor сказал:

Так защищаемся то от бифуркаций

Так в этом и вопрос. Как определить точку бифуркации для кривого стержня или реальной конструкции. 

Чтобы защищаться нужно знать величину силы и форму потери устойчивости.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

Как же его убрать, оно случайное. По-этому вы и не сможете попасть в состояние неустойчивости.

Так если грузы в байдарке неудачно разложить и встать, то и кильнуться можно при случайном порыве ветерка или набежавшей волны. Так что попасть то не проблема. Назад уже не вернешься. А вот если устойчивое положение, то, например, щуку выводишь, или приличного леща и как только не машешь байдарке   хоть бы что. У моряков это называется остойчивость и все определяется моментом от центра давления и центра тяжести :)

А при движении возникает и динамическая остойчивость.  Это как на велосипеде примерно :)

 

Цитата

 нужно знать величину силы и форму потери устойчивости

Можно перебирать формы и искать наименьшую. Как ищут устойчивость склонов по Кулону. Или Бишопу. Или еще как ... :)

Изменено пользователем Fedor

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, ДОБРЯК сказал:

Если вы не будете хамить, устраивать клоунаду, говорить что я не знаю сопромат и так далее ( а это уже было неоднократно), то будет деловой разговор.:bye:

Вы говорите по теме, мне не интересен этот треп.

если вы в очередной раз не поймете, мне придется только повториться.

 

Итак, попробуем.

 

 

Цитата

 

Состояние равновесия считается устойчивым, если при любом возможном отклонении системы от положения равновесия возникают силы, стремящиеся вернуть её в первоначальное положение. 

Рассмотрим известные виды равновесия.

Неустойчивое равновесное состояние будет в том случае, когда хотя бы при одном из возможных отклонений системы от положения равновесия возникнут силы, стремящиеся удалить её от начального положения.

 

К определению устойчивого и неустойчивого состояния стоит добавить, что под потерей устойчивости подразумевается процесс перехода из устойчивого состояния в неустойчивое. Это переход происходит через безразличное состояние, но оно существует недолго и не так интересно. Интереснее то, что после потери устойчивости система оказывается в неустойчивом состоянии, в котором она существует куда дольше, чем в безразличном, но все равно недолго. В зависимости от инерционных свойств модели из неустойчивого состояния система переходит в новое положение равновесия - новое устойчивое состояние.

 

Также стоит отметить, что под "любым возможным отклонением" в определении можно понимать силовое(или кинематическое) воздействие подставленное в произвольную точку в произвольном направлении.

 

Нагрузка, соответствующая моменту потери устойчивости, называется критической.

 

По результатам моделирования, представленным в ветке, можно видеть, что решая геометрически нелинейную задачу для прямого стержня 105 см, мы плавно увеличиваем силу и до критического значения, совпадающего с предсказанным баклингом, деформация происходит линейно - обычное сжатие. Выше критического значения силы можно наблюдать различную ситуацию. Если добавить в систему некоторое возможное отклонение (небольшую силу поперек стержня), то при значениях усилия выше критического, стержень покинет начальное устойчивое состояние - произойдет потеря устойчивости. Если же такого отклонения не задавать, то стержень пройдет точку бифуркации спокойно и продолжит сжиматься. Но прямой стержень и отсутствие отклонений существуют лишь в идеальном математическом мире.

Что здесь важно: при значении сжимающего усилия (нагрузки) меньше критического возможное отклонение не вызывает потерю устойчивости.

 

Теперь посмотрим на криволинейный стержень имени Бормана на первом или втором наборе ГУ. Мы не прикладывали малого возмущения в эти задачи, но давайте подумаем, как это выглядело бы. Как и в случае с прямым стержнем мы бы приложили небольшую силу поперек стержня (например, в середину). И что бы мы наблюдали? Мы бы увидели, что мало что изменилось. Что с возможным отклонением, что без него система ведет себя одинаково, за исключением небольшой дельты от этого самого возмущения. То есть не происходит потери устойчивости.

 

Почему я так спокойно представляю себе результаты такого моделирования, хотя не сделал его? Потому что знаю (а может быть слышал от Бормана? ;) ), что когда жесткость системы становится неположительной, вот тогда-то и происходит потеря устойчивости при небольшой внешнем воздействии. И мне даже не нужно прикладывать всевозможные возмущения, я просто строю график сила-перемещение.

 

Но, если вы не верите, то можете самостоятельно внутри своего математического пакета производить нагружения стержня Бормана и добавлять силу в 1 Н. Прикладывать ее разные места и в разных направлениях. Если в присутствии такого возможного отклонения стержень при каком-то значении нагрузки(сжимающего усилия) скачкообразно изменит свое положение - то он потерял устойчивость - эта нагрузка и есть критическая.

 

Беда в том, что нет этой критической силы для стержня имени Бормана на 1 и 2 ГУ. То есть стержень не теряет устойчивость.

Я уже не надеюсь, но должен спросить: "Вы все еще несогласны с предыдущим утверждением?"

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

Нагрузка, соответствующая моменту потери устойчивости, называется критической

Но это не та нагрузка которая вызывает возмущение...

Человек вообще устойчиво ходит в неустойчивом положении на двух ногах. Даже внучка моя научилась уже быть в неустойчивом положении устойчиво   :)

 

Цитата

мы плавно увеличиваем силу и до критического значения, совпадающего с предсказанным баклингом, деформация происходит линейно - обычное сжатие. Выше критического значения силы можно наблюдать различную ситуацию. Если добавить в систему некоторое возможное отклонение (небольшую силу поперек стержня), то при значениях усилия выше критического, стержень покинет начальное устойчивое состояние - произойдет потеря устойчивости.

в жидкости при определенной скорости происходит переход к неустойчивому  движению струек. Как Рейнольдс прописал   https://ru.wikipedia.org/wiki/Число_Рейнольдса

:)

Изменено пользователем Fedor

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 минут назад, soklakov сказал:

По результатам моделирования, представленным в ветке, можно видеть, что решая геометрически нелинейную задачу для прямого стержня 105 см, мы плавно увеличиваем силу и до критического значения, совпадающего с предсказанным баклингом, деформация происходит линейно - обычное сжатие. Выше критического значения силы можно наблюдать различную ситуацию. Если добавить в систему некоторое возможное отклонение (небольшую силу поперек стержня), то при значениях усилия выше критического, стержень покинет начальное устойчивое состояние - произойдет потеря устойчивости.

Вот эту небольшую силу поперек стержня мы задаем сразу. Мы сразу делаем стержень кривым, изогнутым. Сразу есть матрица больших перемещений.

Вот это возмущение делает систему нелинейной. 

Без этой небольшой силы, заданной сразу, результаты нелинейного и линейного анализа будут совпадать для прямого стержня.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Без этой небольшой силы, заданной сразу, результаты нелинейного и линейного анализа будут совпадать для прямого стержня.

я так и написал:

40 минут назад, soklakov сказал:

Если же такого отклонения не задавать, то стержень пройдет точку бифуркации спокойно и продолжит сжиматься.

на вопрос ответите?

теряет стержень Бормана устойчивость или нет?

10 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Вот это возмущение делает систему нелинейной.

нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 минут назад, soklakov сказал:

на вопрос ответите?

теряет стержень Бормана устойчивость или нет?

Да подождите вы с кривым стержнем. Не надо все в одну кучу.

 

17 минут назад, soklakov сказал:

нет.

То есть вы утверждаете, что с возмущающей силой матрица больших перемещений равна нулю? И что система остается линейной?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

разование шейки в арматуре тоже связано с потерей устойчивости формы. Как и в опытах на растяжение. То есть потеря устойчивости вокруг нас  

 :)

 

 

Что значит матрица равна нулю ?  Все элементы становятся нулями ? :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Fedor сказал:

Что значит матрица равна нулю ?  Все элементы становятся нулями ?

Все элементы матрицы нулевые. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
34 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

То есть вы утверждаете, что с возмущающей силой матрица больших перемещений равна нулю? И что система остается линейной?

я утверждаю, что не возмущающее воздействие делает задачу нелинейной. в этом контексте точнее будет говорить, о "задаче, в которой необходимо учитывать нелинейность", а не о "нелинейной задаче". а еще я просто вас дразню, потому что все еще просите подожать. если вы просите подождать, то давайте не отвлекаться на всякую фигню.

36 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Да подождите вы с кривым стержнем. Не надо все в одну кучу.

нестыковка в этом вопросе - причина того что мы тут пишем какие-то буквы. я не вижу смысла его откладывать.

в общем, ждите самостоятельно. я свои надежды забираю обратно. оставайтесь там где есть. и представьте себе самые яркие эпитеты, характеризующие невысокие интеллектуальные способности)

 

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, soklakov сказал:

а еще я просто вас дразню

Дальнейший разговор не имеет смысла. :bye:

 

9 минут назад, soklakov сказал:

характеризующие невысокие интеллектуальные способности

Опять хамишь. :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

Опять хамишь.

не оставляете выбора.

26 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Дальнейший разговор не имеет смысла.

да. Борман давно предупреждал:

В 04.12.2018 в 12:59, Борман сказал:

Все твои тщательно подобранные аргументы могут быть просто проигнорированы.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, ДОБРЯК сказал:

Дальнейший разговор не имеет смысла.

во славу дипломатии, и как говорит один товарищ "нет - это не отказ, а повод для начала переговоров", предлагаю попробовать открутить назад.

вернемся к посту под номером аж 780.

я накатал некую телегу рассуждений и задал всего один вопрос: согласны ли вы, что стержень Бормана не теряет устойчивость?

он подразумевает простой ответ "да" или "нет". вы не справились и стали рассуждать о том, как малое возмущение делает задачу нелинейной. давайте представим, что мы это не обсуждали. повторюсь - вернемся к посту 780.

далее представим, что вы таки ответили на единственный вопрос. вряд ли вы ответили "да". ведь если бы ответ был так прост, мы бы давно его уже услышали (прочитали).

соответственно, логично предположить, что ваш ответ "нет".

и если вы не согласны, то я попрошу ответить вас на новый, но единственный вопрос, чтобы нам не растекаться. вопрос этот звучал бы примерно так:

"мои рассуждения не показались вам убедительными. могли бы вы указать, в каком месте логический переход в рассуждениях кажется вам недостоверным или неочевидным?"

только, пожалуйста, если вы и будете начинать рассуждения о том, делает малое воздействие задачу нелинейной или не будете их начинать, прошу подвести к какой-то мысли, а не обрывать предложение в пустоту. желательно подвести к мысли о том, что "стержень Бормана теряет устойчивость", по крайней мере, если у вас такое получится. и я надеюсь, вы не будете говорить, что стержень Бормана теряет устойчивость, потому что энергия деформации столь велика, что у вас решатель развалился. я очень рассчитываю, что выше было убедительно показано, что это (развал решения) не аргумент.

3 часа назад, Fedor сказал:

Но это не та нагрузка которая вызывает возмущение...

само собой

3 часа назад, Fedor сказал:

в жидкости при определенной скорости происходит переход к неустойчивому  движению струек.

плавно - значит статика.

жидкость со скоростью - это в лучшем случае стационар, никогда не статика.  а явление интересное, безусловно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Fedor сказал:

Но это не та нагрузка которая вызывает возмущение...

к сожалению нельзя править старый пост. но в будущей редакции постараюсь устранить возможность разночтения) спасибо

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Fedor сказал:

разование шейки в арматуре тоже связано с потерей устойчивости формы. Как и в опытах на растяжение. То есть потеря устойчивости вокруг нас  

Кстати о шейках..

img-_WBO8X.thumb.jpg.e16614dbc496d257b73c126c47b9b4d2.jpg

Даже не стали участок DK штриховать. Знают, видимо, что разрывные машины не врут.

 

Федор, вы ошибаетесь. Вокруг нас вещи, находящиеся в устойчивом состоянии.. либо до потери устойчивости, либо после. Пивные банки - они либо мятые, либо не мятые.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, ДОБРЯК сказал:

Все элементы матрицы нулевые. 

Жуть какая. Это эквивалентно тому что модуль упругости стал нулевым ...

 

Мятые пивные банки находятся в устойчивом состоянии. Когда их бомжики собирают, то специально топчут, чтобы больше в мешок поместилось и смятые они очень устойчивы :) 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

.

Изменено пользователем Борман
1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Борман, я не успел прочитать, но мне пришло уведомление

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На этом предлагаю считать первую серию завершенной. НО все впереди !

***  2 СЕРИЯ    ***

В ролях:

@AlexKaz в роли AlexKaz

@Борман, в роли Бормана

@jtok в роли jtok

@karachun в роли Карачуна

@Mrt23 в роли Mrt23

@soklakov в роли soklakov'a

@Fedor в роли Федора

Специальный гость @piden в роли человека, который способен в стихотворной форме выражать свои взгляды на вопросы устойчивости.

А также Несравненная мисс Мурпл в роли мисс Бурпл.

 

В предыдущих сериях...

Кто внимательно читал мои сообщения, тот видел этот график для стержня Бормана с ГУ-3.

5c060cf42ced2_.jpg.1b383e935b925e0d500ee3386ee74dab.jpg.6bd48c6ab08055dac3a201a72f5138cc.jpg

Это график энергии деформации стержня в зависимости от силы (рассчитан как сумма энергий отдельных КЭ на каждом шаге нагружения). Виден скачек внутренней энергии на около 800Дж при нагрузке 2550Н. Все мы понимаем, что здесь произошло. И все примерно представляем, как выглядит этот перескок. Ничего особенного. Ниже старый график...

file003.jpg.2f2cdb75b95a5271b525bc80e088e2eb.jpg

Амплитуда скачка около 1 метра. Ожидая на этом скачке работу силы около 2550Дж, я не наблюдаю его на графике внутренней энергии.

Обычно на этом месте Федор говорит о том, что часть энергии ушла в кинетическую... но не в этой задаче у нас задача статического деформирования без трения. Энергия должна сохраняться в деформированном виде и работах внешних сил.

 

Но я пока ничего не утверждал. Решил зайти с другого бока. Задавил ее жестким нагружением...

 

5c04df3243251__2.jpg.d20a6cb8051640a737242afcc53754f4.jpg

 

И решить найти работу силы (реакции) на этом перемещении.

 

file004.jpg.639864355e3368f666db90849cb6aaac.jpg5c060cf42ced2_.jpg.1b383e935b925e0d500ee3386ee74dab.jpg.6bd48c6ab08055dac3a201a72f5138cc.jpg

 

Совпадение очевидно.

И наш РЕАЛЬНЫЙ скачек энергии оказался равен РАБОТЕ ВИРТУАЛЬНОЙ СИЛЫ, КОТОРАЯ НИКОГДА НЕ БЫЛА ПРИЛОЖЕНА, НА ВИРТУАЛЬНЫХ ПЕРЕМЕЩЕНИЯХ, КОТОРЫЕ НИКОГДА НЕ БЫЛИ ПРОЙДЕНЫ.

 

Кто-нибудь может мне объяснить, что вообще в этой вселенной творится ???

Изменено пользователем Борман
1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Fedor сказал:

Жуть какая. Это эквивалентно тому что модуль упругости стал нулевым ...

Там еще две матрицы остались линейная матрица жесткости и матрица начальных напряжений.

Модуль упругости вообще не меняется в геометрически нелинейной задаче. :biggrin:

1 час назад, Борман сказал:

Кто внимательно читал мои сообщения, тот видел этот график для стержня Бормана с ГУ-3.

Вы забыли сказать, что Ансис решает не одну нелинейную статическую задачу, а 30 или 40 или 500 ...

1 час назад, Борман сказал:

Кто-нибудь может мне объяснить, что вообще в этой вселенной творится ???

Клоунада.:bye:

Изменено пользователем ДОБРЯК

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

 линейная матрица жесткости и матрица начальных напряжений.

Модуль упругости вообще не меняется в геометрически нелинейной задаче

Так какая нулевой то стала ?   :) 

 

Идет движение, то есть есть перемещение и приложенная сила, то есть совершается работа внешних сил. Ну и по закону сохранения полной энергии растет внутренняя энергия. Без движения не объяснить непротиворечиво вертикали при накоплении энергии, а движение идет с определенной скоростью  то есть кинетической энергией ... :) 

Изменено пользователем Fedor

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Fedor сказал:

Так какая нулевой то стала ?   :) 

Полная матрица тангенциальных жесткостей [Кт] = [Ко] + [Кs] + [Кп]

[Ко] – обычная матрица жесткости

s] – матрица начальных напряжений

[Кп] – матрица больших перемещений.

 Матрица больших перемещений зависит от перемещений. Но для ограниченного числа случаев [Кп] равна 0. 

Для равномерно сжатого прямого стержня [Кп] равна 0.

Модуль упругости не меняется в этой задаче.:biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"Для равномерно сжатого прямого стержня [Кп] равна 0." это то понятно потому что она отвечает за повороты. При смещениях без поворотов нулевая. С ее помощью тензор деформаций обеспечивает материальную объективность которой нет у линейного приближения   https://ru.wikipedia.org/wiki/Тензор_деформации   при поворотах и обычной матрице жесткости тело распухает при нулевых деформациях. Ну и при поворотах со смещениями естественно  :) 

Изменено пользователем Fedor

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу



  • Сообщения

    • lmmnd9
      ну да) знаю, и его ещё нашёл..    даже и не знаю, что сказать.. - прожил всю жизнь и не совершил ни одной ошибки, всегда всё знал и правильно делал, и пришёл сразу со стажем 20лет работы со станками))
    • Denmishh
      Ууплю расходники для плазменной резки Kjellberg, Hyperterm
    • lmmnd9
      да прям явно это напрашивается) про настройки сервоприводов конечно не думал, что могут отвечать за это, поэтому открою мануал и посмотрю часть по настройкам сервоприводов. буду читать.. можно попробовать, но если честно я давненько хотел решить эту проблему и все никак, пробовал g код менять..  а у меня  G05.1  Q1 как-то ничего не дал((  4 станка фанук oi-md sunmill ну это именно на g0, из-за остановок, а g1 очень быстро читает (мелкий код- куча отрезков), в общем буду мануал часть сервоприводы читать, как что-нибудь решу - напишу обязательно., просто в связи с загрузкой пока вопрос не на первом месте, поэтому ответить могу позже..   
    • Струж
      Добрый день,
      Создал вот такую тему: Хотел бы форсировать решение вопроса, поэтому ищу специалиста, с опытом проектирования матриц для штамповки тонких листовых материалов или аналогичных формовщиков микросхем.
      Готов оплатить консультацию, либо оформление чертежей.   По итогам общения хотелось бы иметь маршрут расчета размеров и допусков деталей формовщика под различные формируемые размеры выводов микросхем.
       
    • jaloliddin
      коллеги, у меня такая проблема:
      имеется фрезерный  станок с чпу hyundai wia f 660m(fanuc 31i model b),     иногда во время работы двери станка сами по себе самопроизвольно открываются, из за этого станок останавливается и все приходится начинать с начало вопрос: как сделать так, чтобы станок мог работать и при открытых дверях  
       
    • pavel-kpll
      отображается, но только в режиме реального времени... т.е. отображение идет только во время обработки самой программы.
    • vedzevul
      Здравствуйте! Я хочу создать статический анализ на свою сборку, но у меня постоянно возникают какие нибудь ошибки изза интерференции в крепеже когда хочу создать сетку. Вот я и хочу узнать, как решить эту проблему. Может я не правильно создаю резьбу для болта и гайки. Как обычно вы делаете это? Просто я сам начал тыкать, так сказать, да видосы посмотрел, но как это грамотно делать мне никто не объяснял. Объясните вы пожалуйста уважаемые пользователи форума) Заранее спасибо) 
    • Kirill_Libert
      Добрый день дорогие пользователи ANSYS!
      Возникает такой вопрос. У меня есть задача в 2D, как замкнутый объем заполнить перемешанной смесью (метано-воздушной или пропано-воздушной смесью) с несколькими химическими реакциями (5) и повышенным давлением и температурой? Неужели придется вначале использовать модель горения Premixed Combustion Model, а потом EDC?
    • GranHauZ
      Всем добрый день, начал работь на стойке Fanuc oi-tf столкнулся с такой проблемой ,не могу открыть меню с линейно графическим программированием  кнопки присутствуют но не работают, программы пишутся только в G-кодах в общем списке программ и нет возможности проверить график работы в демо режиме. в чем причина? или просто дешевая версия станка ?
    • ЮлияТ