Перейти к публикации

И снова о потере устойчивости...


Рекомендованные сообщения

2 минуты назад, Борман сказал:

Успокойтесь. Здесь нет больших перемещений.

Да я то спокоен. Значит вы решаете линейную задачу.

Сломанные часы два раза в сутки показывают правильное время.

Поэтому у вас то правильный результат, то неправильный. :biggrin:

13 часа назад, Борман сказал:

Опыт последних дней показывает, что модальный анализ поверх Linear Perturbation работает по-чётче, чем баклинг.

Поэтому у вас то правильный результат, то неправильный. :biggrin:

20 минут назад, Jesse сказал:

ну, это и говорит о потери устойчивости консоли, верно?)

О потере устойчивости говорит нулевая жесткость, когда нарушается равновесие. 

А для этого нужно решить нелинейную задачу, а не задачу на собственные числа. 

Нелинейная задача.  Жесткость зависит от величины перемещений. А @Борман постоянно говорит про собственные вектора, которые определяются с точностью до множителя. 

А от величины этого множителя зависит жесткость и соответственно собственные числа и собственные вектора.:biggrin:

Поэтому и решение, то правильное, то не правильное у @Борман а.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


56 минут назад, ДОБРЯК сказал:

постоянно говорит про собственные вектора, которые определяются с точностью до множителя. 

Нельзя найти ноль с точностью до множителя. Можете по-упражняться на бумажке и проверить. Это что касается устойчивости.

Что касается собственных колебаний... Вы не понимаете, что и как я делаю, потому что не понимаете цель и сам процесс линеаризации функции в точке.

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 15.01.2019 в 08:10, Борман сказал:

Посчитал нелинейный баклинг.

Вблизи и по ту сторону точки бифуркации Block Lanczos не считает. Subspace iteration считает без проблем.

 

Собственные числа гуляли как хотели, и одно из них все таки уперлось в ноль в районе бублика.

Вы решили нелинейную задачу. Вблизи и по ту сторону точки бифуркации получили нулевую матрицу тангенциальной жесткости.  Вынули эту матрицу и с ней решили задачу на собственные значения. И получили ноль.

Но в этой матрице уже и матрица начальных напряжений и матрица больших  перемещений присутствует. 

Получается что вы сначала решили нелинейную задачу вблизи точки бифуркации. Подучили нулевую матрицу жесткости. Вынули ее из нелинейного расчета. И потом с ней решили задачу на собственные числа и получили нулевую собственную частоты. Так ничего другого, другого результата вы и не могли получить.

Вы показали, что нелинейный расчет прошел правильно. :biggrin:

 

 

20 минут назад, Борман сказал:

Что касается собственных колебаний... Вы не понимаете, что и как я делаю, потому что не понимаете цель и сам процесс линеаризации функции в точке.

Процесс линеаризации сводится к решению нелинейной задаче вблизи точки бифуркации.

Еще раз повторяю не учитывая матрицу больших перемещений вы не найдете правильно нулевую собственную частоту. 

Поэтому вы и решаете сначала нелинейную задачу. И называете это нелинейный баклинг.:biggrin:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Вы решили нелинейную задачу. Вблизи и по ту сторону точки бифуркации получили нулевую матрицу тангенциальной жесткости.  Вынули эту матрицу и с ней решили задачу на собственные значения. И получили ноль.

Но в этой матрице уже и матрица начальных напряжений и матрица больших  перемещений присутствует. 

Получается что вы сначала решили нелинейную задачу вблизи точки бифуркации. Подучили нулевую матрицу жесткости. Вынули ее из нелинейного расчета. И потом с ней решили задачу на собственные числа и получили нулевую собственную частоты.

 

Всё так. Но пока не решишь задачу на с.ч. нельзя понять, что мы находимся в точке бифуркации.

И я решал не вблизи точки бифуркации, а просто решал.

Изменено пользователем Борман
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 минут назад, Борман сказал:

 

Всё так. Но пока не решишь задачу на с.ч. нельзя понять, что мы находимся в точке бифуркации.

На колу мочало, начинай сначала.

Я же много это проговаривал. Если при решении нелинейной задачи матрица жесткости становится или нулевой или отрицательно определенной то при решении статической задачи итерации не сойдутся. Будет нарушено равновесие приложенных и опорных сил. Перемещения будут стремиться к бесконечности. И энергия деформации уйдет в бесконечность.

В программе 404) нужно просто проверить пробу равновесия. Которая выдается на экран. и в линейной задаче ее нужно проверять.

А если решать в динамической постановке, то часть энергии перейдет в кинетическую энергию. И еще к этому нужно добавить контактную задачу, чтобы конструкция не проходила сквозь себя. И еще добавить физически нелинейную задачу.

Только в этом в случае вы получите физически правильное решение после потери устойчивости.

 

Изменено пользователем ДОБРЯК
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Скрытый текст

Число постов --------------- 985
Число задействованных ников  21

| Ник       |   Посты |   % от общего |
|-----------+---------+---------------|
| ДОБРЯК    |     279 |        28.325 |
| soklakov  |     187 |        18.985 |
| Борман    |     186 |        18.883 |
| Fedor     |     151 |        15.33  |
| AlexKaz   |      43 |         4.365 |
| jtok      |      34 |         3.452 |
| goodnx    |      28 |         2.843 |
| karachun  |      25 |         2.538 |
| Jesse     |      20 |         2.03  |
| hr4d      |       8 |         0.812 |
| SHARit    |       6 |         0.609 |
| kol       |       4 |         0.406 |
| Mrt23     |       3 |         0.305 |
| etcartman |       2 |         0.203 |
| udlexx    |       2 |         0.203 |
| piden     |       2 |         0.203 |
| Марсель   |       1 |         0.102 |
| averome   |       1 |         0.102 |
| DrWatson  |       1 |         0.102 |
| dbarlam   |       1 |         0.102 |
| sapr2000  |       1 |         0.102 |
 
 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@k_v хех, занимательно..)
спагетти не по первой форме ломаются ввиду того, что всё равно какая никакая динамическая составляющая есть, верно?
так теоретически если прикладывать нагрузку бесконечно медленно, то на 2 куска разделилась бы "спагеття"?!
что-то похожее с гвоздём Бормана (с) было, только он не ломался а просто гнулся....

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 минут назад, Jesse сказал:

спагетти не по первой форме ломаются ввиду того, что всё равно какая никакая динамическая составляющая есть, верно?
так теоретически если прикладывать нагрузку бесконечно медленно, то на 2 куска разделилась бы "спагеття"?!
что-то похожее с гвоздём Бормана (с) было, только он не ломался а просто гнулся....

от неравномерности нагрузки по времени это по идее не зависит, они этот эффект объясняют тем что якобы изгибная волна возникающая после первого разлома приводит к образованию сечений разрушения и дальше по макаронине. короче типа сценарий разрушения, в котором нельзя пренебречь всей этой волновой мутью и скоростью распространения деформаций-релаксаций

Изменено пользователем k_v
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 часов назад, Jesse сказал:

что-то похожее с гвоздём Бормана (с) было, только он не ломался а просто гнулся....

Гвоздь Бормана (с) по первой форме теряет устойчивость.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 27.01.2019 в 19:23, k_v сказал:

 они этот эффект объясняют тем что якобы изгибная волна возникающая после первого разлома приводит к образованию сечений разрушения и дальше по макаронине.

к этому еще стоит добавить непостоянство свойств по пространству макаронины, например, предела прочности. пусть этот разброс и небольшой, но он есть и этого достаточно, чтобы отказаться от попыток предсказания.

ну то есть можно задать разброс свойств и получать похожие видяхи. но зачем?

***

вот если бы раз за разом длина получившихся обломков получалась бы одной и той же, то можно было бы валить чисто на волновые процессы. а это, как мне показалось из видео, не так - обломки разные.

В 27.01.2019 в 19:12, Jesse сказал:

спагетти не по первой форме ломаются ввиду того

по форме теряют устойчивость, а не ломаются. думаю, не стоит склеивать две задачи в одну.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, soklakov сказал:

к этому еще стоит добавить непостоянство свойств по пространству макаронины, например, предела прочности. пусть этот разброс и небольшой, но он есть и этого достаточно, чтобы отказаться от попыток предсказания.

 

длина волны по идее зависит еще и от оставшейся длины макаронины, так что куски на каждом следующем обломе не обязательно теоретически равные. в любом случае эта задача поддается компьютерной симуляции, судя по видео

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, k_v сказал:

длина волны по идее зависит еще и от оставшейся длины макаронины, так что куски на каждом следующем обломе не обязательно теоретически равные. в любом случае эта задача поддается компьютерной симуляции, судя по видео

по идее нет. длина стержня не входит в уравнение. https://ru.wikipedia.org/wiki/Изгибные_волны

только жесткость влияет (поперечное сечение и материал).

но с последним утверждением я все равно согласен))

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, soklakov сказал:

по идее нет. длина стержня не входит в уравнение. https://ru.wikipedia.org/wiki/Изгибные_волны

 

действительно, я видно думал про стоячие волны

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

:doh::doh::doh:эх, ребята... видимо замедленная съёмка в 250000 fps вообще затуманила нам мозг +  название топика дало нам неверный вектор мысли
@k_v @soklakov пересмотрите ещё раз видео как они прикладывают нагрузку................
они прикладывают момент, а не продольное усилие!! А учитывая местоположение пальцев, то и ограничения перемещения в продольном направлении нет (едва ли кстати одними лишь пальцами этого ограничения можно добиться), а значит ни о какой потере устойчивости в данном случае и речи быть не может!! в середине спагетьки будет НДС близкое к обычному сопроматовскому чистому изгибу (правда с большими перемещениями)

Изменено пользователем Jesse
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
23 минуты назад, Jesse сказал:

видимо замедленная съёмка в 250000 fps вообще затуманила нам мозг

Мозг затуманен у создателей ролика.)) Изгиб макаронины. И ничего больше.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

Изгиб макаронины. И ничего больше.

так ведь да! и ломается потому, что спагетька - сухая хрупкая смесь муки, яиц и ещё чего то там)) да и физически нелинейные свойства наверняка... и большие перемещения.
не такая уж и лёгкая задачка получается описать прочность при изгибе этой спаггетины))

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 часов назад, Jesse сказал:

@k_v @soklakov пересмотрите ещё раз видео как они прикладывают нагрузку................

я об этом написал выше...

19 часов назад, soklakov сказал:

по форме теряют устойчивость, а не ломаются.

так что не надо тут...

15 часов назад, Jesse сказал:

ни о какой потере устойчивости в данном случае и речи быть не может!!

жирно кричать с восклицательными знаками. точнее кричать-то пожалуйста, но мы-то тут причем.

про устойчивость было исключительно ваше заблуждение.

15 часов назад, Jesse сказал:

затуманила нам мозг +  название топика дало нам неверный вектор мысли

говорите за себя)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@soklakov так все мы после скинутого видео начали обсуждать устойчивость...:biggrin:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Killerchik
      Слушайте, ну со всеми это может случиться. Раз в год и палка стреляет. Конечно, в контексте всего остального ситуация выглядит не очень.
    • Killerchik
      @Александр 36 Оно стало так работать внезапно, или всегда так было?
    • Killerchik
      Поищите по форуму, вопрос поднимался. Кратко: точного ответа я не видел, но есть многочисленные сообщения о успешном решении данной проблемы. Какие-то дельцы есть на Авито. Но пожалуй главное - ищите на китайском в байду и на ТаоБао. Не уверен на 100%, но с китайцами можно договориться.
    • mrVladimir
      Решил поупражняться в написании PMC, используя эмулятор. Но тут возникла проблема. Почему-то не отображаются аварийные сообщения. Вот создал, к примеру, A3.6. Включил его (то есть A3.6- On), а сообщения не появляется. Это я что-то не дописал (не указал) или же это эмулятор так себя ведет. Подскажите пожалуйста кто знает.  
    • Пронин
      Добрый день. Понадобились такие ГЦ в прессформу или подобные, не подскажите какие и где можно купить. И как они в работе. 
    • vladimir.songin
      Здравствуйте. Есть пресс с контролёром DELEM 65. Имеются оси: Y1, Y2, X, X1, R, Z1, Z2. Некоторые оси отключены, некоторые работают хорошо, некоторые плохо. Например ось z2 сама по себе двигается постепенно в бок. Это начало раздражать и попытались эту ось отключить. Процедура понятная, некоторые оси уже были отключены раньше. Но после отключения появилась ошибка: MSA missing for module 2012391. Ошибка появлялась всегда после перезагрузки и оси даже не начинали инициализироваться. Проблема по CAN шине. Своими силами разбираться желания особо у меня небыло. Нашёл ребят в польше, которым выслал весь компьютер с расширениями и они как бы его починили, но... не совсем. После ремонта, контролёр видит все блоки, через 50 меню видим все входы, управляем всеми выходами, в том числе аналоговые. После включения соответствующих выходов, все оси (у которых рабочие сервомоторы) управляются и слушаются. Но при старте не инициализируются и станок не запускается. Никаких ошибок нет. Кода заходим в 50 меню, а затем в какой либо блок расширения, в верхней строке видим счётчик энкодера. Во время управления конкретной осью, либо просто если ось подвинуть вручную или повращать энкодер, показания счётчика меняются. Кроме оси Х. А с осью Х происходят чудеса. При входе в блок DM02, который управляет осями Y1, Y2, X, и компенсатором нижней балки, в верхней строке должен высвечиваться счётчик энкодера, а справа сверху параметр аналогового входа. Аналоговый вход, в нашем случае, э то обратная связь положения компенсатора. При активации соответствующих выходов, включается мотор компенсатора и в одну либо другую сторону и  меняется значение обратной связи аналогого входа. А теперь самое интересное - в поле счётчика энкодера высвечивается то же самое значение, что и в окне аналогого входа.  Я не знаю это ли является причиной, лишь предполагаю, но ось Х не инициализируется и станок не запускается. Если отключаю ось X, X1, Z1, Z2, а оставляю только Y1 Y2 и R, то станок запускается и работает. Как только добавляю X, инициализация не проходит и станок не работает.  Прилагаю видео:  https://1drv.ms/v/s!Agwfggcm6YCVweRffGg_8KeuB2SeJA?e=lleTFw Если вдруг не качается напишите, размещу как-то по другому.  Прицепляю ещё BackUp, который был сделан сразу после ремонта компа, но станок ещё не был запущен.  TOOLS Внимание вопрос: Что за фигня и что можно с этим сделать. Очень буду благодарен за любые подсказки и направления движения.     
    • ID_Hacker
      Для помощи, нужен текст программы. Возможно циклы в Sinutain и станке различаются. Используйте версию Sinutrain такую же, как версия системного ПО в ЧПУ станка
    • ID_Hacker
      Если будут проблемы по энкодеру, SMC модуль перейдёт в аварийное состояние, у вас будет ошибка активного или пассивного датчика, в зависимости от активности измерительной системы. Если откажет связь с SMC модулем, он так же упадёт в аварию, но при этом будут ошибки устройств приводной системы. Провод датчика температуры даст ошибку по температуре. Короче не туда копаете.   Вы описание параметра читали? Из какой справки взяли рекомендацию? В руководстве по диагностике всё предельно чётко   У вас пропадает разрешение привода. Так как SL скорее всего, придётся лезть в STEP 7 и смотреть как собирается DB3x.DBX2.1. Какой порядковый номер у оси S1/C11?
    • dommast
      Тогда пусть это будет не благодарность, а простое человеческое спасибо. Спасибо за уделенное время для решения моего вопроса.  
    • BASH_HD
      По CNCNUMID   1112 = 4      значит более 4 осей без вмешательства не получить выходит.   по опциям не совсем ясно - в списке каталога функций нашлась только одна совпадающая строка:   A02B-0307-J948                       31i-A     Part Program Memory, 2 MB  другие опции есть, судя по всему они касаются Manual guide и языков.  но номера не совпадают с PDF от 12 года.    могу предположить что сама стойка сразу шла с активированными 4 осями и это как то заложено в ее номере, поэтому доп опций нет по активации осей. файл maintinf что я выше прикрепил содержит все названия модулей и опций.   остается главный вопрос - как теперь купить/доустановить опцию.  
×
×
  • Создать...