Перейти к публикации

И снова о потере устойчивости...


Рекомендованные сообщения

6 минут назад, Fedor сказал:

Это неприличная запись уравнения. Обычно разделяют на левую и правую часть не зависящую от искомой неизвестной.

Зачем же вы подсказываете товарищу с таким большим опытом? :biggrin:

Сначала нужно решить геометрически нелинейную задачу  в статической постановке. А уже потом, если будет желание, в динамической. Но для криволинейного стержня это ничего не изменит. Для данного примера.

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


В левой части - вектор (x), в правой части вектор F(x) - просто вектор сил. 

а, ну да. (F) или (F(x))

Изменено пользователем AlexKaz
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
38 минут назад, AlexKaz сказал:

В левой части - вектор (x), в правой части вектор F(x) - просто вектор сил. 

а, ну да. (F) или (F(x))

Если вы решаете в динамике в правой части не F(x), а F(t). От времени зависит правая часть. :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
53 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

Если вы решаете в динамике в правой части не F(x), а F(t). От времени зависит правая часть. :)

Ищем то x(t)  при решении дифуров.  Они и слева от равенства.  И их устойчивость и исследуется. Обычно по Ляпунову. Движение это изменение в пространстве обычно все-таки . Время просто параметр его и не ищут  :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, AlexKaz сказал:

кину ближе к выходным весёлый видосик с краном. Оччень статический случай.

Время 9:10, также можно глянуть 6:34, да и вообще все оставшиеся краны.

 

Подобных видосов навалом https://www.youtube.com/results?search_query=Heavy+Equipment+Accidents+Caught+On+Tape%2C+Excavator+Loading+Fail%2C+Excavator+Accident+Videos+

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, ДОБРЯК сказал:

Так это же типичная статика. :)

Здесь можно решать двояко: или использовать сопроматовский статический подход с пластическим шарниром, или ловить неустойчивость уже после образования пластического шарнира (где-то жёсткость занулится).

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, AlexKaz сказал:

Здесь можно решать двояко: или использовать сопроматовский статический подход с пластическим шарниром, или ловить неустойчивость уже после образования пластического шарнира (где-то жёсткость занулится).

Нет никакого пластического шарнира в этой задаче. :bye:

Речь идет о нелинейной зависимости деформации-перемещения.

Зависимость напряжения-деформации линейная.

Речь идет о геометрически нелинейной задаче. Решателю ему все равно сжимается стержень или растягивается. В одном случае жесткость "уменьшается" в другом увеличивается. 

Это одна и та же статическая задаче. 

 

23 часа назад, ДОБРЯК сказал:

Если взять струну и приложить продольную силу и поперечную силу, то чем больше будет продольная сила, тем меньше будет поперечное перемещения.

НЕТ в этой задаче никакого пластического шарнира. Замените слово струна на слово стержень или мембрана и от этого ничего не изменится 

Изменено пользователем ДОБРЯК
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тогда подскажите плиз, когда струна теряет устойчивость? Или мембрана?

На самом деле это вопрос с двумя звёздочками. Тем интереснее.

38 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Зависимость напряжения-деформации линейная.

Я бы пересмотрел видос. Как бы балка крана не спружинивает в исходное состояние...

Жаль, жаль что в вашем (или не вашем, или что Вы рекламируете) коде нет пластики... Так бы быстро проверили мой вариант...

38 минут назад, ДОБРЯК сказал:

НЕТ в этой задаче никакого пластического шарнира

Возможно. Подходы надо сравнивать.

Изменено пользователем AlexKaz
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 часов назад, ДОБРЯК сказал:

В данной задаче [Кп] не равна 0 и решение задачи начальной потери устойчивости дает физически неправильные результаты.

Можете пояснить причинно-следственную связь ?

Все программы же считают эту Кп, никто не говорит, что она равна нулю, все программы ее учитывают...

 

Ув. ДОБРЯК. Вы же видите, что находясь на форуме, вам никому не удалось ничего доказать. Это факт не подлежащий трактовке. Не я это придумал... это просто так случилось. Я не говорю, что так происходит потому что вы не правы или наоборот я (мы) не правы. Я изо всех сил искренне пытаюсь вас понять, но не понимаю. Вы можете и дальше повторять одно и то же, но понятнее не станет. Вы же это видите - но ничего не предпринимаете. А значитвариантов несколько:

- у вас нет цели кому-то что-то объяснить.

- вы сами не понимаете, о чем говорите.

- вы сами хотите, чтобы вам это объяснили.

- т.д.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Борман сказал:
21 час назад, ДОБРЯК сказал:

В данной задаче [Кп] не равна 0 и решение задачи начальной потери устойчивости дает физически неправильные результаты.

Можете пояснить причинно-следственную связь ?

Все программы же считают эту Кп, никто не говорит, что она равна нулю, все программы ее учитывают...

Задача начальной потери устойчивости это задача на собственные значения. 

Если матрица жесткости зависит от перемещений, то о каких собственных числах может идти речь?

Если сжимать или растягивать прямой стержень. Не будет никаких поперечных перемещений и решение нелинейной статики = решению линейной статики. В этом случае идеально прямой стержень никогда не потеряет устойчивость.

В этом случае матрица жесткости не зависит от перемещений, и задача правильно сводится к задаче на собственные значения. Повторю еще раз, в этом случае, матрица жесткости остается линейной.

Если добавить поперечную силу или изгибающий момент или искривить стержень, то естественно будут поперечные перемещения и матрица жесткости будет зависеть от перемещений.

Назовите хоть одну программу, которая учитывает матрицу больших перемещений [Кп] при определении точек бифуркации?:doh:

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ANSYS точно, при желании. С LS-Dyna я не могу разобраться (кнопка buckling требует наличие интеллекта у нажимаюшего), но матрица жесткости д.б. полной автоматически. Скорее всего Abaqus и солверы Nastran. CalculiX - да. Code_Aster - не интересовался, надо смотреть Хэлп.

Но можно забить и считать в динамике. Или в квазистатике - кому что ближе.

 

Изменено пользователем AlexKaz
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

@ДОБРЯК

Устойчивость нелинейных систем так или иначе исследуется через линеаризацию. Лепится квадратичная форма, потом нуль градиента и все дела... В нашем случае аналогично жесткость в нелинейном случае изменятся предсказуемым образом. Матрица Kп зависит от нагрузки линейно, предсказуемо. Конечно, изменение текущей матрицы жесткости делает задачу деформирования нелинейной. Но мы не решаем задачу деформирования.

А раз матрица Kп линейно зависит от нагрузки, значит можно нагрузку обезразмерить и оставить только ее направление, а значение нагрузки связать с собственным числом. Ну и т.д. получить задачу на с.ч. и .с.в.

16 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Назовите хоть одну программу, которая учитывает матрицу больших перемещений [Кп] при определении точек бифуркации?

АНСИС. Поведение систем вблизи точек бифуркации исследуются на упрощенных уравнениях, а не на полных.

Изменено пользователем Борман
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Борман сказал:

Матрица Kп зависит от нагрузки линейно, предсказуемо.

Хорошо предположим, что это так. :biggrin:

[Ко] – обычная линейная матрица жесткости

s] – матрица начальных напряжений

[Кп] – матрица больших перемещений.

Какую задачу на собственные числа вы в этом случае решает? 

ИСПА решает 

[Ко] {W} = koef  [Кs]{W}

koef  - коэффициент точки бифуркации

{W} - форма потери устойчивости

Как в это уравнение добавить [Кп] которое зависит от {W}:boast:

Какое уравнение решает Ансис? Если знаете конечно.

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минуту назад, ДОБРЯК сказал:

Какое уравнение решает Ансис? Если знаете конечно.

Это и решает [Ко] {W} = koef  [Кs]{W}

13 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

Как в это уравнение добавить [Кп] которое зависит от {W}

А.. ну теперь я понял, что я не понимаю, что такое матрица Kп. Просто раньше у думал, что не понимаю, что такое матрица s].  А теперь понял что не понимал то что понимаю теперь и понимал то, что теперь не понимаю.

Если поясните, что такое у ВАС Kп - попробуем продолжить.

 

В любом случае лин. устойчивость исследуется  по отношению к исходному положению, а перемещения предполагаются виртуальными, на которых те эффекты, о которых вы хотите рассказать, отсутствуютт.

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 минут назад, Борман сказал:

А теперь понял что не понимал то что понимаю теперь и понимал то, что теперь не понимаю.

:biggrin:

Давайте введем новую точку отсчета. Теперь вы согласны с тем, что решение задачи на собственные числа даст физически неправильный результат для криволинейного стержня?

Да или нет?:doh:

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Теперь вы согласны с тем, что решение задачи на собственные числа даст физически неправильный результат для криволинейного стержня?

Нет. То что стержень кривой, еще не значит что у него есть какие то перемещения в исходном положении.

 

Просто уточню.. Наш стержень в криволинейнои состоянии не напряжен. А то мало ли что...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Борман сказал:

Просто уточню.. Наш стержень в криволинейнои состоянии не напряжен. А то мало ли что...

Конечно, напряжен. Мы же матрицу начальных напряжений получаем решив линейную статическую задачу для криволинейного стержня. Матрица начальных напряжений как раз и говорит о том, что стержень напряжен. Ваш пример. Криволинейный стержень к нему приложена нагрузка + заданы граничные условия - закрепление

И решая задачу на собственные числа для криволинейного стержня мы матрицу начальных напряжений учитываем, а про матрицу больших перемещений забываем. :doh:

Если нагрузку не задать, то собственные числа будут равны нулю.

Вернее если нагрузку не задать то я не могу найти собственные числа. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минуту назад, ДОБРЯК сказал:

а про матрицу больших перемещений забываем.

Да что это за матрица мать ее ?

 

12 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

Криволинейный стержень к нему приложена нагрузка + заданы граничные условия - закрепление

Не напряжен в том смысле, что сначала он кривой и не напряженный, а потом уже к нему приложена нагрузка.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Bot
      АСКОН, российский разработчик инженерного программного обеспечения и ИТ-интегратор, подвел итоги 2023 года. Выручка компании выросла на 47% и достигла 5,6 млрд рублей, штат сотрудников увеличился до 1250 человек. Клиентская база пополнилась тысячью предприятий и сегодня с решениями АСКОН работают почти 16 000 заказчиков из всех отраслей промышленности и строительства. Смотреть полностью
    • Sergey78
    • scrimline
      Уговаривать ему пришлось да и оскорбили его. Я вообще то сразу написал что постараюсь ладдер скинуть, а ты сарказмом со всех щелей хлестать начал. 
    • andrey2147
      Я подключал 532 , позже поищу ссылки, ВинПсином и кабелем там хитрость в настройках винпсина 7 бит надо ставить вам зачем ?
    • Guhl
      Надеюсь, в моих словах вы ничего оскорбительного не усмотрели Или это я?
    • Guhl
      Представляю. Я же не предлагал на полной скорости считать Получается, что до м19 считает правильно, а после - неправильно?
    • mannul
      Вы сначала проверьте точно ли режущий край пластины в оси детали. А то китайские державки и пластины бывают с такими косяками.
    • kkk
      Что-то вдруг резко понадобилась возможность посчитать площадь разной отделки в изделии. Есть куча многотельных деталей, какие-то поверхности красятся одним цветом, какие-то другим, какие-то третьим. Раскрасить в модели проблем нет, а нет ли возможности высчитать эту информацию автоматом? Есть ли какой-то способ наложения "отделки", чтобы Солид мог ей оперировать в дальнейшем.    Раньше, если изредка нужно было что-то подобное посчитать, просто выбирал нужные грани мышкой и смотрел сумму площадей в инструменте измерения. Но хочется больше интерактива, чтобы Солид сам отслеживал, что у него чем "покрашено".
    • andrey2147
      Пришлось уговаривать оператора что-бы выполнил просьбу Виктора, ещё и  оскорбили.  
    • gudstartup
      да не надо ничего паять система прекрасно считает импульсы на оборот в 445 параметре диагностики вот только беда в том что один раз войдя в режим контроля позиционирования после m19 она из него уже не выходит хотя сразу после включения находится в режиме управления скоростью и 445 параметр ничего не отображает и контроль числа импульсов отсутствует. Вопрос как выключить контроль позиционирования. он вводится по G70.6 но и после того как этот сигнал остается система продолжает контролировать кодер. в обще то понятно что это датчик так как на скорости 100 или 200 оборотов а также при ориентации все хорошо а потом видимо амплитуда сигнала падает ниже нормы там все ок вы частоту представляете при 5000 об 5000*4096
×
×
  • Создать...