Перейти к публикации

Модель деформирования бетона


Рекомендованные сообщения

Доброго времени суток. Возникла необходимость задания своей модели деформирования материала (бетон) в ANSYS, c дальнейшим расчетом элементов конструкций. Создана математическая модель и критерий прочности. Для реализации планируется использовать usermat. Возникла следующая проблема: обновление связи ANSYS с usermat после внесения в него изменений. Штудирование help-a, руководства для программирования apdl для ansys результатов не дали. Заранее благодарю.   

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Возникла следующая проблема: обновление связи ANSYS с usermat после внесения в него изменений.

Что имеется в виду под внесением изменений?

Вы процедуру скомпилировали?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Там же основная часть деформации - ползучесть....

Ползучесть бетона учитывается только при длительном воздействии нагрузки. Пока планируется учитывать только кратковременное поведение материала.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Пока планируется учитывать только кратковременное поведение материала.

К Вашей проблеме это вряд ли имеет отношение, но было бы интересно, если бы Вы в двух словах описали, что необычного Ваша модель учитывает.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Возникла следующая проблема: обновление связи ANSYS с usermat после внесения в него изменений.

Что имеется в виду под внесением изменений?

Вы процедуру скомпилировали?

 

 

 

Возникла следующая проблема: обновление связи ANSYS с usermat после внесения в него изменений.

Что имеется в виду под внесением изменений?

Вы процедуру скомпилировали?

 

Файл usermat полностью пока не перерабатывал. Разобрался пока со структурой и матчастью. Чтобы проверить есть ли последствия от его изменений в результате расчета в ansys, в структуре файла умножил коэффициент Пуассона (prop(2)) на 2. В TB, USER коэффициенту Пуассона назначил величину 0.1. Т.е. в результате расчета отношение поперечных деформаций образца к продольным должно составить 0.2. Естсественно этого не произошло. Почитав литературку, понял, что необходимо скомпилировать данный файл и произвести обновление связи с ANSYS (relink). Здесь уже возникли сложности. Опыт программирования небольшой (в основном простенькие программки на Паскале и Делфи. Компиляцию с помощью Force 2.0 произвел. А дальше оказался в тупике. Работаю над диссертацией по созданию модели поведения бетона при сложных напряженных состояниях, в т.ч. и ползучести. Есть масса экспериментальных данных по кратковременному поведению при различных НДС бетона и уже создана модель показывающая лучшую сходимость с экспериментом нежели теория течения и прочие модели. Для ее тестирования и необходим ANSYS.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Пока планируется учитывать только кратковременное поведение материала.

К Вашей проблеме это вряд ли имеет отношение, но было бы интересно, если бы Вы в двух словах описали, что необычного Ваша модель учитывает

Спасибо за проявленный интерес. Тут в двух словах не описать... но попробую. Большинство зарубежных ученых при создании моделей поведения материала руководствуются теорией течения. Т.е. имеется некоторая поверхность нагружения по форме напоминающая (а чаще всего эквивалентная) предельной поверхности прочности (совокупности точек в пространстве напряжений, отвечающих разрушению материала при том или ином соотношении главных напряжений). Устанавливается связь между напряжениями (чаще всего интенсивности касательных или главных напряжений) и деформациями (интенсивности деформаций) из эксперимента на одноосное сжатие. Затем для конкретного вида напряженного состояния устанавливается уровень приращений деформаций в зависимости от приращений напряжений. Производится раскладка приращений напряжений напряжений по главным направлений в зависимости от величины производных поверхности по данным направления. Основными недостатками моделей построенных с применением теории течения являются: форма поверхности течения остается неизменной (обработка экспериментов показала, что это не так); материал при гидростатическом сжатии работает упруго (опять же при обработке экспериментов было выявлено, что при трехосном сжатии проявляется нелинейная работа бетона). В разрабатываемой новой модели присутствую две основные функции связи напряжений и деформаций: в зависимости от среднего напряжения (устанавливается из эксперимента на равномерное трехосное сжатие) и интенсивности касательных напряжений (из эксперимента на чистый сдвиг).

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну это около 15 % против 2-3 разов при ползучести в компонентах деформации. В пределах ошибки ...

Так при теориях прочности и рассматривается обычно гидростатическое давление и функция второго инварианта тензора напряжений - или среднего касательного напряжения, как показал Новожилов.  В любом случае при построении теорий прочности используют инварианты тензора напряжений, чтобы не зависеть от систем координат.  Теория течения это по существу инкриментальная теория или в приращениях.  У Ильюшина есть теорема, что при простом нагружении она совпадает с деформационными теориями пластичности .

 

"В разрабатываемой новой модели присутствую две основные функции связи напряжений и деформаций: в зависимости от среднего напряжения (устанавливается из эксперимента на равномерное трехосное сжатие) и интенсивности касательных напряжений (из эксперимента на чистый сдвиг)."  Так отсечка при всестороннем сжатии обыкновенное дело в теориях прочности. Особенно для бетона. Это и в Ansys есть.  Думаю, что логичнее через подобные предельные кривые логичнее отображать все-таки на единую кривую ...  Хотя что-то подсказывает, что если бетонный куб опустить в Мариинскую впадину, а потом достать, ничего с ним не случитcя  :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну это около 15 % против 2-3 разов при ползучести в компонентах деформации. В пределах ошибки ...

Так при теориях прочности и рассматривается обычно гидростатическое давление и функция второго инварианта тензора напряжений - или среднего касательного напряжения, как показал Новожилов.  В любом случае при построении теорий прочности используют инварианты тензора напряжений, чтобы не зависеть от систем координат.  Теория течения это по существу инкриментальная теория или в приращениях.  У Ильюшина есть теорема, что при простом нагружении она совпадает с деформационными теориями пластичности .

 

"В разрабатываемой новой модели присутствую две основные функции связи напряжений и деформаций: в зависимости от среднего напряжения (устанавливается из эксперимента на равномерное трехосное сжатие) и интенсивности касательных напряжений (из эксперимента на чистый сдвиг)."  Так отсечка при всестороннем сжатии обыкновенное дело в теориях прочности. Особенно для бетона. Это и в Ansys есть.  Думаю, что логичнее через подобные предельные кривые логичнее отображать все-таки на единую кривую ...  Хотя что-то подсказывает, что если бетонный куб опустить в Мариинскую впадину, а потом достать, ничего с ним не случитcя  :)

Ну насчет теории течения она дает хорошую сходимость, применительно к бетону, только при углах вида напряженного состояния 0 и 60 градусов (т.е. когда два из главных нормальных напряжений равны между собой). При других видах НДС (например случай двухосного неравномерного сжатия) результаты не очень. Это связано с тем что перпендикуляр к поверхности нагружения, в девиаторной плоскости, сразу не совпадает с направлением вектора напряжений на этой плоскости, что должно проявляться только при начале макротрещинообразования (уровень примерно 80% от разрушения). До этого уровня ввиду постоянства коэффициента Пуассона угол вида напряженного состояния по напряжениям и деформациям должен совпадать. По поводу Марианской впадины: то давление на образец составит примерно 100МПа, что для некоторых типов современных высокопрочных бетонов даже не превысит прочность на одноосное сжатие (мы получали призменную прочность равной 110МПа. Разрушения образца при гидростатическом действии нагрузки (естественно в разумных пределах, сингулярность сформировать мы не стремимся:)  ),однако протекают пластические деформации, которые теория течения не учитывает ввиду незамкнутости поверхности течения на гидростатической оси в области сжимающих напряжений. В литературных источниках встречаются предложения по решению этого вопроса, однако дальше предложений дело не пошло.

И все таки хотелось бы получить ответ по поводу usermat. Каков порядок процедуры его использования после внесенных изменений?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Каков порядок процедуры его использования после внесенных изменений?
Компиляцию с помощью Force 2.0 произвел. А дальше оказался в тупике.

Где-то здесь Вам все равно так или иначе крутиться придется. Вы спрашиваете порядок процедуры, но Вы уже нашли соответствующий раздел в справке. Остается внимательно читать и выполнять, решая постепенно всплывающие проблемы.

 

По модели:

1. Я так понимаю одним из основных отличий является изменение формы поверхности текучести. В Ansys такой модели нет. Интересует Ваше мнение по следующему вопросу: изменять поверхность текучести в ходе нагружения - идея не новая (десятки лет), но до сих пор толком не имеет численной реализации. Как Вам кажется, почему?

2. 

однако протекают пластические деформации, которые теория течения не учитывает ввиду незамкнутости поверхности течения на гидростатической оси в области сжимающих напряжений.

Расширенная модель Друкера-Прагера в Ansys позволяет описывать шатровые поверхности текучести. То есть как раз замкнуть поверхность в области всестороннего сжатия. Вы ведь в курсе?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"Это связано с тем что перпендикуляр к поверхности нагружения, в девиаторной плоскости, сразу не совпадает с направлением вектора напряжений на этой плоскости, что должно проявляться только при начале макротрещинообразования " - в модели Друкера - Прагера есть еще один угол в Ansys который позволяет корректировать угол. Где-то было как его можно корректировать для грунтов. Вроде в хелпе к плаксе :) 

Точность любых теорий прочности около 10-15% как показали опыты Прандтля.  ... :)

Увязнем в бессмысленных экспериментах если будем менять поверхность течения. По моему проще управлять отображением на единую кривую. СНИПы все равно никто всерьез переписывать не будет. Как и еврокоды...

Бетон вообще-то скорее хрупкий материал, железобетон нет...  

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
По модели: 1. Я так понимаю одним из основных отличий является изменение формы поверхности текучести. В Ansys такой модели нет. Интересует Ваше мнение по следующему вопросу: изменять поверхность текучести в ходе нагружения - идея не новая (десятки лет), но до сих пор толком не имеет численной реализации. Как Вам кажется, почему?

Вероятно из-за сложной математической формы полученных выражений. Слишком громоздкие формулы, т.к. помимо обязательного пересечения предельной поверхности контрольных точек, устанавливаемых из испытаний на одно-, двух-, трехосное сжатие, растяжение или их комбинации, необходимо обеспечить плавность пересечения образующих кривых. В принципе возможно, подобное выполнял с функцией криволинейной интерполяции (девиаторной кривой поверхности). Так же ввиду недостаточного количества экспериментальных данных (в основном авторы таких исследований ограничивались определенной областью НДС и при сопоставлении результатов разных авторов накладывается различие в методике, проведенных экспериментов, систем измерений и т.д.). Кроме того, в основном теория течения для бетона получила свое развитие за рубежом, а тамошние исследователи ориентируют свои исследования на большие перемещения конструкций и неточности результатов, получаемых при использовании данной теории, не сопоставимо малы.


Расширенная модель Друкера-Прагера в Ansys позволяет описывать шатровые поверхности текучести. То есть как раз замкнуть поверхность в области всестороннего сжатия. Вы ведь в курсе?

В статьях встречал. То что есть в Ansys не знал. Посмотрю.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"Это связано с тем что перпендикуляр к поверхности нагружения, в девиаторной плоскости, сразу не совпадает с направлением вектора напряжений на этой плоскости, что должно проявляться только при начале макротрещинообразования " - в модели Друкера - Прагера есть еще один угол в Ansys который позволяет корректировать угол. Где-то было как его можно корректировать для грунтов. Вроде в хелпе к плаксе :) 

Точность любых теорий прочности около 10-15% как показали опыты Прандтля.  ... :)

Увязнем в бессмысленных экспериментах если будем менять поверхность течения. По моему проще управлять отображением на единую кривую. СНИПы все равно никто всерьез переписывать не будет. Как и еврокоды...

Бетон вообще-то скорее хрупкий материал, железобетон нет...  

На счет точности не согласен. Далеко не каждый критерий обеспечивает такую точность на всем пространстве напряжений. Чаще всего критерии грешат в области двухосного сжатия с одноосным растяжением (завышение прочности в 2 и более раз). Нормативы может переписывать и не будут. Но, например, нелинейный расчет железобетонных конструкций в программном комплексе ЛИРА производится с применением модели бетона Гениева, а в нормах это никак не отражено.  

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Эти цифры есть в книге Филоненко-Бородича http://www.exponenta.ru/soft/Mathemat/pinega/a12/a12.asp   Ну я человек осторожный, пользуюсь только надежными программами и армирую лично и по СП. Согласитесь, что при ползучести  которая учитывается множителем 0.3 примерно через эффективный модуль говорить о каких-то мелочах вроде пластичности бетона несерьезно. В реальных расчетах :) 

Лично я придерживаюсь при конструировании следующего при учете ползучести для эффективных модулей упругости и ограничиваюсь первым приближением, то есть упругим  :

Растяжение ж/б - 0.25 Eb, сжатие - 0.6 Eb, изгиб - 0.3 Eb, изгиб с преднапряжением - 0.35... 0.42 Eb

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Эти цифры есть в книге Филоненко-Бородича http://www.exponenta.ru/soft/Mathemat/pinega/a12/a12.asp   Ну я человек осторожный, пользуюсь только надежными программами и армирую лично и по СП. Согласитесь, что при ползучести  которая учитывается множителем 0.3 примерно через эффективный модуль говорить о каких-то мелочах вроде пластичности бетона несерьезно. В реальных расчетах :) 

Лично я придерживаюсь при конструировании следующего при учете ползучести для эффективных модулей упругости и ограничиваюсь первым приближением, то есть упругим  :

Растяжение ж/б - 0.25 Eb, сжатие - 0.6 Eb, изгиб - 0.3 Eb, изгиб с преднапряжением - 0.35... 0.42 Eb

В принципе я с Вами согласен. Но это практическая сторона вопроса. Естественно внедрять в практику проектирования трехинвариантных критериев прочности и моделей деформирования бетона с учетом его работы при сложном напряженном состоянии на данный период весьма сомнительно. Но не стоит так же забывать, что нормы в основном (по традиции СССР) ориентированы на то, что ими будет пользоваться инженер, имеющий в своем распоряжении калькулятор (логарифмическую линейку). Ну и для современного инженера - программка, позволяющая получать усилия в элементах конструкций, что, естественно, обусловлено ускорением процесса разработки проекта. В связи с этим в некоторых случаях мы будем получать довольно значительный запас прочности. Как например в случае двухосного неравномерного сжатия  при величине меньшего сжимающего напряжения 0.3...0.4 от большого мы получим прирост прочности бетона до 30-40% в сравнении с одноосным сжатием (не говоря об объемном напряженном состоянии возникающем в массивных конструкциях). Необходимость создание модели деформирования бетона обусловлена в основном научным интересом, т.к. имея в распоряжении такую модель мы получим возможность моделировать сложные конструкции, что позволит в разы сократить количество экспериментов до минимума (в случае необходимости создания руководств или внедрения в нормы методик расчета уникальных конструкций). Опять же реализация модели пластичности бетона в ansys это первый этап (так сказать набить руку).  

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Друкера - Прагера попробуйте. У меня когда-то неплохо получалось. Для более сложных моделей типа сливы надо много дополнительной информации, кроме того нежно моделировать краевые условия, а то в них возникает в случае простейших условий небольшие зоны всестороннего сжатия и по ним и идет основная деформация из-за ограничения по первому инварианту. В еврокоде 2 тоже в основном на ползучесть упирают, табличка типа нашей в СП... Удачи. Занялись бы лучше влиянием продольной арматуры на перерезывающую силу при продавливании, а то в еврокодах и у англичан в BS есть, а нам все капители да толстые плиты делать приходится. Правда не мне. Но все время воевать приходится. Углеармирование для усиления тоже актуально для практики. Арендаторы торговых площадей все время хотят установить оборудование почти как промышленное и нагрузки зачастую в разы превосходят нормативные. Но это так, о больном...  Удачи. Кстати, есть идея как сделать стыковку арматуры с помощью гайки и пары болтов. Не хотите заняться науки ради для начала ?  Испытать есть где. Делать некогда и некому ... :) 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Fedor, реализация в ansys модели кратковременного деформирования бетона, как я уже упоминал, это лишь первый этап. Основная же направленность работы это как раз ползучесть при сложных напряженных состояниях. Ту проблема в имеющихся экспериментальных данных, т.к. они в основном охватывают линейную ползучесть. Экспериментальные исследования нелинейной составляющей ползучести бетона в условиях одно- двух- и трехосного состояния, так сказать, в процессе. По поводу исследований более насущных проблем практического строительства, скажу следующее: "Партия сказала: надо, мы ответили: есть!". Насчет стыковки арматуры: чем плохи существующие (те же муфтовые соединения)?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У меня есть отчет сторонней организации проводившей измерения. Было недостроенное здание. Простояло лет пять. Померили прогибы. Я посчитал их. 0.3 Eb практически точно совпало с тем, что  намерили при нагрузке собственный вес с надежностью 1.1 Так что по моему линейные модели ползучести достаточно адекватны. Проверял по многим этажам и разным пролетам.

Нарезать резьбу на стройплощадке никто не хочет, канительное дело. Есть с обжиманием, но тоже канительное дело. Чтобы прижилось, надо что-то более простое и технологичное. И надежное. Есть пара идей. Если заинтересуетесь, пришлите электронный адрес   :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Почитав мануал отметил для себя три способа компиляции и подключения к ANSYS USERMAT: upf команда, создание динамической библиотеки, использование ANS_ADMIN Utility (хотелось бы узнать о их принципиальном отличии). Использовал второй способ. Скопировал измененный USERMAT в папку C:\Program Files\ANSYS Inc\v145\ansys\custom\user\intel (хотя, как я понял, лучше создать свою рабочую папку поместив в нее кроме рабочего файла некоторые *.bat файлы дабы не засорять папку intel). Запустил файл ANSUSERSHARED.bat через командную строку и увидел сообщение, что link команда не известна системе или внешней программе. Открыв через текстовый редактор ANSUSERSHARED.bat и ознакомившись с содержимым, понял, что необходим компилятор IFORT_COMPILER11. Я установил 12. Так же необходимым оказался Visual Studio 2008 или Microsoft Windows SDK. Установил SDK (или все же лучше Visual Studio?). Проблему это не решило. Хотелось бы получить совет о дальнейших действиях. Так же в мануале указывается, что перед выполнение линкинга необходимо убедиться, что INCLUDE, LIB, PATH переменные среды корректно установлены для используемого компилятора. Как я понял, в случае необходимости нужно подкорректировать путь к этим переменным в файле ANSUSERSHARED.bat.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

MAPDL_User_Programmable_Features_UPF_14.5_v1

Это название курса. По названию сможете найти на портале.

В  частности, Вас будет интересовать шестая лекция, кажется. В принципе, не лишне будет ознакомиться со всем материалом.

Надеюсь, это облегчит Ваши изыскания и будет хорошим дополнением к мануалу.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • maxx2000
      Я скорее согласен с Надеждой Януарьевной
    • Koels
      Мотора 54 градуса, что на 6 градусов больше соседнего станка, вентеляторы в норме да. Ещё хочу сравнить нагрузку координаты с соседним станком, но пока не дают. У этих двух станков проблемы с охлаждением, на соседнем стоит автомобильный радиатор для охлаждения масла. xD
    • Ninja
    • Ninja
      В зимнее время водители устанавливают на колёса специальные цепи против скольжения. В мире разработано множество видов цепей и способов их установки. Японцы применяют "цепи Абэ". Кто этот великий инженер? Это знаменитый японский писатель Кобо Абэ. Для уединенного писательского труда Абэ купил домик в горах. А в горах зима ранняя, снежная, затяжная. Без цепей на колёсах можно и улететь с обрыва. Абэ периодически заводил машину и спускался в долину. Почту получить/отправить, в магазине продукты купить, ящик рисовой водки. (Известное дело: насухую великую книгу не напишешь). В долине приходилось цепи снимать. По правилам цепи запрещается применять при отсутствии на дороге снежного покрова. В те времена для установки/снятия цепи требовалось домкратом поднимать каждое колесо. В машине 4 колеса. Товарищу Абэ приходилось корячиться с домкратом. При этом в самых нелитературных выражениях комментируя политику правящей партии и все домкраты в мире. Купил в магазине бухлишко-закусь. Поехал домой в горы. А там снег, скользко. Цепи требуются. Опять писатель и драматург Абэ домкрат крутит. Всё это насмерть надоело Абэ. Обратился к компаниям-производителям: придумайте способ установки цепей без домкрата! Но производители ничего не придумали. Или не захотели. Тогда Абэ сам придумал способ установки цепей без необходимости поднимать колесо. Послал изобретение на конкурс. И неожиданно получил призовое место и патент. Новый способ установки цепей быстро завоевал популярность. Так и пошло у японцев - "цепи Абэ". Кобо Абэ не получил Нобелевскую премию по литературе. Уже выдвигался, уже все были уверены в том, что он её получит. Но не успели, писатель умер. А это всё дурацкие цепи виноваты. Сколько времени он потерял в установке/снятии цепей? Сколько времени, вместо того чтобы писать, он крутил домкрат? Вот и не успел. https://ru.ruwiki.ru/wiki/Абэ,_Кобо
    • gudstartup
      приемлимо. температуру мотора посмотрите. если вентилятор нормально вращается и его скорость соответствует оригинальному а также контакт в разъеме нормальный а F все равно появляется то даже не знаю что у вас может быть так как привод у вас новый
    • Koels
      Хмм, я думал раз она вылазит даже в простое, то Z координата висит на тормозе и дело не в этом. Спасибо за мысль, щас узнаю. Вообще у нас рядом стоит точно такая же макина, точь в точь и там таким проблем нет. Много заказов и отсутствие специалистов сделало свое дело. :) @gudstartup, 58% нагрузка на координату
    • mrVladimir
      Что-то я немного засомневался. Если решим брать новое ЧПУ, то искать точно такое же необходимо по номеру сзади корпуса (пластикового пластмассового) - так? А если брать только плату (материнскую или как ее лучше назвать...), на которой установлена (запаена) микросхема 1 на моих фото выше, то искать плату необходимо по номеру, который указан на самой плате - так? В моем случае : ЧПУ : A02B-0321-B520. Код на плате : A20B-8201-0081/01A. Если, допустим, мы покупаем ЧПУ A02B-0321-B520 - будет ли это гарантией того, что в нем установлена плата A20B-8201-0081/01A. И можно ли будет его считать таким же. И с отдельно приобретаемой платой тоже самое - если номер на ней полностью совпадает с нашим, значит ли это, что она полностью идентична. P.S. : извиняюсь за , возможно, навязчивые вопросы. Просто не хотелось бы попасть впросак из-за своей некомпетентности. такой файл есть, но мне говорили, что после снятия архивов, его лучше вообще никогда нигде ни использовать. А на каком этапе он нам может понадобиться?. Если, как говорил Виктор, мы зальем архив SRAM на старый модуль (ROM-SRAM), установленный в новое ЧПУ, то и файл OPRMINF не нужен. Правильно же?
    • Slavdos
      Доброе. делюсь 1 внедренным китайцем. купили у ЛЛС MARVEL PRO 6000-3015.HGT , 2 шт , с автоматизацией. станки неплохие, интерфейс русские, достаточно дружелюбен. за автоматизацию зря переплатили, китай похоже в этом сильно уступает европе. из неожиданностей- резка воздухом дает неудаляемый грат, по сути необходимы зачистные станки.
    • Killerchik
      Я 4 комфорки на скоростной шпиндель поставил, в этом же качестве)))))
    • gudstartup
      я предлагал операторам чай кипятить чем больше и интенсивнее работают тем чаще чайку попить можно нельзя же чтобы тормозной кипятильник перегрелся
×
×
  • Создать...