Перейти к публикации

Расплав стали в медной трубе


Рекомендованные сообщения

Постановка задачи: Нужно смоделировать процесс непрерывного литья стальной заготовки. (модель 3D - т.к. экспортирую результаты Maxwell). Есть медная гильза, открытая с двух сторон (кристаллизатор). Внутри нее происходит процесс кристаллизации жидкой стали. Таким образом, получается стальная заготовка. Эта заготовка непрерывно вытягивается из гильзы и в гильзу снова поступает жидкая сталь. Внешние стенки гильзы омываются холодной водой. 
Такую задачу можно решить упрощенно (делая ряд допущений), задав 2 граничных условия конвекции (ГУ третьего рода):
1) На внутренней стенке задаем Тжидкости и известный нам коэффициент теплоотдачи;
2) На внешней стенке задаем Тжидкости и коэффициент теплоотдачи;

Вопросы:
1) Если прорисовываю жидкую сталь внутри гильзы (и не задаю этому объему температуру!) то от внутренней стенки у меня имеется тепловой поток к расплаву стали. Как я понял, чтобы устранить его нужно применить граничное условие нераспространения теплового потока "perfectly insulated". Наложил его на грани объема расплава. Ничего не изменилось. Почему?
2) Потом решил убрать жидкую сталь, оставив только медную гильзу с упомянутыми выше ГУ 3 рода. Получил решение близко похожее с эксперементальными данными. Нужно ли вообще прорисовывать эту сталь?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


2) если объектом исследования является медная гильза и Вы имеете в полном объеме данные о тепле со стороны стали (температура жидкой стали и к-т конвекции в зависимости от координат), то сталь моделировать выходит необязательно. более того, задавая на внутреннюю стенку конвекцию, Вы как раз и моделируете присутствие стали, т.е. вставлять ее второй раз - сомнительно.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пардон, Вы собираетесь моделировать не процесс непрерывной разливки стали, а процесс образования тонкой корочки металла на поверхности кристаллизатора. А сам сляб или сортовая заготовка формируется за кристаллизатором.

По поводу

Получил решение близко похожее с эксперементальными данными
: сомневаюсь что у Вас есть реальные данные по коэффициенту теплоотдачи от жидкого металла (корочки) к кристаллизатору с учетом прослойки шлака (смазки) в районе мениска, образования зазора от усадки ближе к выходу из кристаллизатора. Да и толщина корочки влияет на ентот коэффициент. Скорее всего, имея данные по количеству отводимого тепла (температура воды) и каких то данных по температуре на "внешней" стороне кристаллизатора пытаетесь делать какие то выводы.

Думаю, для кандидатской нужно и металл моделировать и фазовые переходы. А для диплома хватит тепловых потоков.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пардон, Вы собираетесь моделировать не процесс непрерывной разливки стали, а процесс образования тонкой корочки металла на поверхности кристаллизатора. А сам сляб или сортовая заготовка формируется за кристаллизатором.

По поводу

 

Получил решение близко похожее с эксперементальными данными
: сомневаюсь что у Вас есть реальные данные по коэффициенту теплоотдачи от жидкого металла (корочки) к кристаллизатору с учетом прослойки шлака (смазки) в районе мениска, образования зазора от усадки ближе к выходу из кристаллизатора. Да и толщина корочки влияет на ентот коэффициент. Скорее всего, имея данные по количеству отводимого тепла (температура воды) и каких то данных по температуре на "внешней" стороне кристаллизатора пытаетесь делать какие то выводы.

Думаю, для кандидатской нужно и металл моделировать и фазовые переходы. А для диплома хватит тепловых потоков.

Коэффициенты теплоотдачи взяты из старой статьи "Initial Development of Thermal and Stress Fields in Continuously Cast Steel Billets J.E. KELLY, K. R MICHALEK, T.G. O'CONNOR, B. G. THOMAS, and J. A. DANTZIG". Там все фазовые переходы заменены одним эквивалентным коэффициентом теплоотдачи. Скорее всего они и высчитывали коэффициент теплоотдачи зная дэльту Тэ и тепловой поток. Естественно, с такими данными задачу можно решить в первом приближении, что и требуется (нужно посчитать постоянную времени переходного теплового процесса и получить более менее похожие на правду распределения температур в гильзе кристаллизатора, для дальнейшего экспорта в максвелл).

Изменено пользователем IgorSavin
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
для дальнейшего экспорта в максвелл

Просто интересно: ради чего импортировать температуры в Максвелл? Определить температурно-зависимые свойства материалов?

Но градиент температур на меди, наверняка, будет не большой.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

для дальнейшего экспорта в максвелл

Просто интересно: ради чего импортировать температуры в Максвелл? Определить температурно-зависимые свойства материалов?

Но градиент температур на меди, наверняка, будет не большой.

 

Моделирую вихретоковый датчик. Изменение температуры (электрической проводимости) медной гильзы - помеха. При нагреве меди на 200 град. проводимость меди падает вдвое. Поэтому желателен междисциплинарный расчет.

Изменено пользователем IgorSavin
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Изменение температуры (электрической проводимости) медной гильзы - помеха. При нагреве меди на 200 град. проводимость меди падает вдвое.

Верю. Но при чем тут передача данных о температуре в Максвелл?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Изменение температуры (электрической проводимости) медной гильзы - помеха. При нагреве меди на 200 град. проводимость меди падает вдвое.

Верю. Но при чем тут передача данных о температуре в Максвелл?

 

Можно решить в максвелле электромагнитную задачу, НО тогда гильза кристаллизатора будет однородна по температуре (по умолчанию 22 град, но можно изменить). В действительности имеется градиент от 40 до 200 град по высоте гильзы. Решая тепловую задачу в Механикал и экспортируя результаты в Максвелл и получаем более менее реальный градиент температуры (проводимости) по высоте. Максвелл пересчитывает проводимость меди в разных точках, с учетом температур.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В действительности имеется градиент от 40 до 200 град по высоте гильзы.

Я, собственно, про это спрашивал. Если такой градиент имеет место, то вопросов нет)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • gudstartup
    • ДОБРЯК
      Вы не слышите, то что вам говорят. :=) И поэтому у вас проблемы. И Ансис и СВ и Настран и ИСПА и ... делают численную факторизацию матрицы при определении первых собственных частот незакрепленной конструкции.  Подождите немножко, я подготовил пример на две степени свободы для незакрепленной конструкции и будем его решать.
    • Orchestra2603
      Нулевая собственная частота означает нулевое собственное значение матрицы M^-1 * K, а значит нулевок СЗ у К (или бесконечно большое СЗ для M, но такого я не встречал никогда в реальных задачах). Т.е. матрица К - вырожденная. Это равнозначные утверждения про вырожденность матрицы жесткости и нулевую частоту. Почитайте работу по ссылке. Там рассматривается случай вырожденной матрицы M и алгоритм получения вектров. Случай с вырожденной К также приводится к этому случаю простыми манипуляциями.   Работа опубликована в 1972 году! Модальник Ансис, например, работает с вырожденной матрицей жесткостью вполне нормально. Он показывает 6 первых нулевых СЗ (для свободно "парящей" системы) и показывает формы соответствующие перемещениям, как жесткого целого. Все остальные СЗ (в подавляющем большинстве случаев, за исключением случаев некорректной постановки расчета) соотвтетсуют ожидаемым частотам. Не работал в Simulation, но я не буду удивлен, если там это работавет так же. Матлаб и Маткад тоже вполне умеет находить СЗ и СВ для случая с одной вырожденной матрицей. У вас не возникает ощущения, что вы ищете проблему, где ее нет?   Да, где интересуют очень высокие формы, там возникают вопросы, связанные с корректностью выбора функции формы, размеров элемента и т.п.  В моей практике с этим не сталкивался, но, наверное, если кто-то стоячие волны, например, исследует в ультразвуковом диапазоне - там, наверное, действиетолно возникают проблемы. Но это проблема самого МКЭ, а не каких-то алгоритмов или методов отыскания СЗ и СВ.   Так, по-вашем, что такое я  прислал? Это какая-то не такая факторизация?  Я же показал, есть такие методы факторизации. У меня нет оснований полагать, что все вокруг по всему миру идиоты, этого не знают, и только я молодец. У вас есть?  
    • yunoleg
      https://drive.google.com/file/d/1o5b62TuvZQalbDJ9_aG81fc6I_Ojsg7d/view?usp=drive_link, https://drive.google.com/file/d/17bjDQq5UQ9HaZRu9QIGNjD5Iy9rEQ9XB/view?usp=drive_link, https://drive.google.com/file/d/1v5rY8NXGV0dsvizuyDwHdnQE53M0QlRi/view?usp=drive_link, https://drive.google.com/file/d/1xCjwwPhNUiLshQmCz5GVwO6nwrL1teew/view?usp=drive_link, https://drive.google.com/file/d/1biXChIeRXUPkyRq-vUAX7QTYDSAFajwG/view?usp=drive_link, https://drive.google.com/file/d/1hmQcWIwtIMVSaAKob7ET6JHxK9BiN1XO/view?usp=drive_link, https://drive.google.com/file/d/1wyzqJB9iwENMyWHD1EQgyUCw7iED8Blm/view?usp=drive_link, https://drive.google.com/file/d/1WCtff2C-_jPQniOz8QPRVTEZ9lNIaXIZ/view?usp=drive_link, https://drive.google.com/file/d/1PNeqoEomozDWPtBuB7_BMwNQLdkd7F13/view?usp=drive_link, https://drive.google.com/file/d/1zWW6U-gzl9ypvOWv1AQcW18Xb4AVRJXB/view?usp=drive_link, https://drive.google.com/file/d/1mtitt98SGu63Fr_db5HSVfE43-j6utgG/view?usp=drive_link, https://drive.google.com/file/d/1TeWtLQYDtWxOnOphgJ82brZWgapoftxT/view?usp=drive_link, https://drive.google.com/file/d/1zWk7w8BxpU_uwj-LP0H23eoR8nphLeNQ/view?usp=drive_link, https://drive.google.com/file/d/1YCZDInHYxQyLo_xQQgc0sUOcuUNrv1c9/view?usp=drive_link, https://drive.google.com/file/d/16bIqWYg8ryKRFa8LTfSpaIySo1_4VdGs/view?usp=drive_link, https://drive.google.com/file/d/1x2xqlaFCfXRIwoTxvSjxciKuJ04Ao7-0/view?usp=drive_link, https://drive.google.com/file/d/18YxxWmy2zgUzbMai9lD4XTgQeJUbGVrd/view?usp=drive_link, https://drive.google.com/file/d/16ZBXioHIXFtlYMhBQFopycwDPRdDYC_x/view?usp=drive_link, https://drive.google.com/file/d/112_xqezNot4ecDOMbmvtLN_nOnEQR_tR/view?usp=drive_link, https://drive.google.com/file/d/1Qx6eOwQqD9dcxrpeudbXJL8HQTZzQe2l/view?usp=drive_link, https://drive.google.com/file/d/1tUJ14IpIHF49EXBQ85tdrEzrWDQ0zZSK/view?usp=drive_link, https://drive.google.com/file/d/1fJarfkIcPR1B2_pMod10R8iO09HqqpEn/view?usp=drive_link, https://drive.google.com/file/d/1LsWkJXPuwBL3HlhbzehJpCOjZ0Gf6Eaq/view?usp=drive_link, https://drive.google.com/file/d/1Nm2j1JAn3tTXxznxdY9Y6bpD_ZNhjy0_/view?usp=drive_link c воздухом все в порядке. Все концевики проверены. тоже все в норме
    • Леонид124
    • karlf
      В общем, сделал образ с родного диска, накатил его на новый диск и докинул туда недостающий файл и всё поехало
    • vo.aand
      Всем привет, я провожу простой расчет напряжений в SolidWorks, решила попробовать так, чтобы получить достоверную картинку, а не только значения по формуле, так вот результирующие в программе получаются в 10^4 раз больше.  Размеры листовой детали L x B x H=6.5 x 1.4 x 0.016 м, размер выреза в детали L x B x H=2.5 x 0.7 x 0.016 м. Размеры модели в м, но при 500 000 Н напряжения получаются очень большими равными 89 670 МПа это максимум, в нейтральной зоне 67 680 МПа. Если считать через формулу то будет так σ=N/F= 500 000 Н/ (0.016 x 1.5) м^2 = 22 321 429 Па= 22,32 МПа Изображение по ссылке: https://disk.yandex.ru/i/jFPT3Yn7W8hlpA.  
    • gudstartup
      я думал вы сами пересчитывали. а про параметры серво они вам ничего не сказали? может спросить отчего медленее едет....
    • ope@gusarm.ru
      производители станка сказали какие поставить в зависимости от шага винта и редуктора. Линейно то правильно считает, значит тут все так должно быть. Если б тут была ошибка то при передвижении на метр ехало больше или меньше.
    • gudstartup
      как считали flexible feed gear а именно 2084\2085 программой?
×
×
  • Создать...