чем отличаются чертежи км и кмд от машиностроительных

[nokal 2]

Здравствуйте, товарищи!

Постоянно вижу аббревиатуру чертежи КМД. Решил узнать что это такое и чем они отличаются от обычных машиностроительных. Но в интернете при поиске нахожу лишь конторы которые разрабатываю их. Мало что понятно в чем же отличие. Почитав учебники я понял что в основном это чертежи на конструкции из металлического проката в основном для каркасов зданий, мостов и так далее. Но раз так то почему они выделены в другую группу, ведь гост 1 и тотже? В чем фишка?

[GOLF_stream 293]

Строители - это вообще особые люди...

[Naz 79]

все просто... в машиностроительном чертеже вы найдёте ответы на 90% ВАШИХ вопросов, а глядя на  строительный чертеж...вы зададите 90% ВАШИХ вопросов, чтобы узнать, что никто не знает, ответственности не несёт, и ваще тот проектировщик уволился прошлым летом, ну вроде есть у кого-то его телефон, щас позвоню Васе - он знает .....и то...если повезёт...

[FSA-FSA 249]

Смотрите 

СН 460-74 Временная инструкция о составе и оформлении строительных рабочих чертежей зданий и сооружений

 

Проект стадии КМ - разрабатывает проектная организация. В ней отражена Конструктивно силовая схема строительного ( не оязательно) объекта, даны нагрузки, спецификация проката и типовые узлы металлоконструкции.

 

Проект КМ как правило передается изготовителю МК (Завод МК) - и на его основе он разрабатывает рабочие чертежи - стадии КМД , с учетом технологии изготовления, особенностей монтажа на площдке и отгрузки-транспортировке (отправочные марки)

 

Одна из хороших особенностей чертежей КМД - это уход от вороха бумаги - своейственной проектам оформленных по ЕСКД.

Ч. говоря - МК весом от десятка тонн - уже явно проще офомлять по КМД

[swv_06 23]

Чертежи металлоконструкций - в общем-то, пограничная зона; их можно выполнять как по правилам ЕСКД, так и по правилам ЕСПДС (единая система подготовки документации в строительстве) (иных систем пока не существует, хотя поползновения были...).

И правильно заметили выше - крупногабаритные конструкции проще оформлять по правилам СПДС.

 

в машиностроительном чертеже вы найдёте ответы на 90% ВАШИХ вопросов, а глядя на  строительный чертеж...вы зададите 90% ВАШИХ вопросов

просто мы, "машинисты", плохо знакомы со стандартами строителей (и, соответственно, наоборот); по первому разу мне было просто страшно изучать чертежи системы вентиляции здания, а тетка-строитель была в таком же шоке от машиностроительных чертежей...

 

[Intento 357]

Мало что понятно в чем же отличие

Очень большое количество упрощений и отступлений от классической ЕСКД. Там даже правила проецирования видов наоборот вывернуты.  Научиться и привыкнуть можно, но вернуться потом в ЕСКД будет пыткой. 

 

upd:

согласен, термин 'классическая' тут не корректен.

Пусть будет 'ортодоксальная'.

Изменено 21 января 2014 пользователем Intento

[swv_06 23]

ЕСПДС (между прочим) тоже можно считать классической

все зависиит от точки зрения

Изменено 21 января 2014 пользователем swv_06

[Bully 1 098]

В чем фишка?

Если конструктор опытный, переучиться будет несложно. Только одному ну совершенно никак. Как уже сказали, стандарты другие. Строители, одним словом.

 

PS Для наглядности можно продемонстрировать ситуацию. Строители привыкли говорить про серии (стандартные уже просчитанные решения крепления и монтажа узлов разных). Т.е. для оформления КМД по КМ, руководителю достаточно сказать "тут оформи по такой-то серии" и КМД-шник это сделает.

 

PPS Сам плотно не занимался никогда, пару раз делал чертежи (коллеги со сроками не успевали). В итоге получаются чертежи намного проще маш-стр-х (по сути это обычная фурнитура), но начертить их, не зная сути, нереально.

[FSA-FSA 249]

Существенная причина самого существования КМД, на мой взгляд,  состоит все же в том - что  присутствует определяющая зависимость КМ деталировки - от того завода на котором это будет изготавливаться. Балку, Колонну, Ферму можно задеталировать по разному - но как ее будут грузить, как она пройдет в ворота, будет транспортироваться ли по ЖД, автотранспортом, или с сопровождением ГАИ, последовательность монтажа - все это определяет разбивку на отправочные марки.

 

Речь идет не о конторах "шарантаж-монтаж" - там это все нивелируется способом изготовления "на коленке", а о специализированных заводах МК - с объемами выпуска (при СССР-овской норме загрузки) тысячи-десятки тысяч тонн МК в месяц. Выдать таким заводам КМД, сделанный на стороне и "попросить" изготовить-  просто не реально и. С максимальной вероятностью - проект КМД будет переработан процентов на 90 на самом заводе.

Поэтому в сложившейся практике КМД - разрабатывается уже там - где она будет и изготавливаться - на основании КМ.

Даже попытки нанять разработчика КМ на выпуск виртуального КМД без привязки к изготовителю - ни к чему хорошему не приведут.  Эту особенность приличный КМ-щик и сам прекрасно понимает, и скорее всего откажется от такой работы

 

В этом видится отличие от ЕСКД, которое все же подразумевает определенную инвариантность от производственной площадки.

Т.е. имеется такая последовательность разделения труда по выпуску документации

 

КМ - проектант

КМД - изготовитель

ПОР-ПОС/ППР - Монтажная организация

[Bully 1 098]

@@FSA-FSA, не совсем так, хоть это и имеет место быть. Поскольку любую конструкцию можно изготовить на существующем оборудовании, пусть даже с некоторыми переделками (я говорю без учета рабочей зоны оборудования). И при этом было бы очень желательно, чтобы КМ-щик и чертил КМД, чтобы не было лишних вопросов оттого, что к одному проекту приложили руку несколько человек. Сами стадии КМ и КМД просто очень сильно отличаются. Если КМ разрабатывается, считая конструкцию на нагрузки по балкам, реакции в узлах и т.д. (без указания конструкции узлов), то КМД - это по сути создание деталировки по сборке. Т.е. считать уже ничего не надо, надо просто расписать конкретно, какие отверстия, какие болты, какая мех. обработка, сварка и т.д. При этом КМ-щик и КМД-шник могут совершенно не разбираться в работе друг-друга.

 

Автору, если хочется узнать подробнее, могу посоветовать зайти на dwg.ru и пообщаться там на форуме. Там хоть наш брат и присутствует, но большинство строителей.

[FSA-FSA 249]

@Bully

Насчет разработчика КМ - он же КМД, такой возможности конечно не исключаю.

Но из практики в моем видении - это разные навыки.

КМД - шник в основном завязан на МК и технологии своего предприятия.

КМ - отдел вынужден увязывать свои действия с АР/АС/КЖ/ТХ .... разделами. На КМД у него уже пороху просто не хватит.

 

Многое зависит от сроков. Если КМ отдел будет еще и КМД выпускать - они просто увязнут по срокам. Проект КМД - по листажу превосходит КМ раз в несколько.

Я предположим,  как заказчик могу например КМ - вский проект раздать на несколько заводов и распаралелить работу. И буду еще смотреть  - а сколько конструкторов работать над выпуском КМД - т.к. это часто оказывается бутылочным горлышком.

Навесить эту работу на КМ-щика - это определенно загнать себя в тупик.

 

На моей памяти завод МК только один раз взял чертежи КМД со стороны - т.к. его делали в КБ другого завода,  начальником которого был бывший "ученик"

[Bully 1 098]

КМД - шник в основном завязан на МК и технологии своего предприятия. КМ - отдел вынужден увязывать свои действия с АР/АС/КЖ/ТХ .... разделами. На КМД у него уже пороху просто не хватит.

Ну, я это же и хотел сказать. 2 в 1 - это так, вводное слово, как бы... Доказательство от обратного. Если получилось не совсем понятно, извините все прочитавшие. Ключевым является предложение

Сами стадии КМ и КМД просто очень сильно отличаются.

 

[FSA-FSA 249]

Ну, я это же и хотел сказать. 2 в 1 - это так, вводное слово, как бы... Доказательство от обратного

Приходилось участвовать в терках между КМ и КМД-шниками и еще с участием монтажников :)

Все же вывод такой - каждый должен заниматься своим делом.

КМДшники  - лучше понимают металл - много вылавливают блох у КМ - щиков. И определенно лучше и быстрее сделают деталировку.

Т.к. оплата у них зачастую сдельная - зависит от тоннажа и кол-ва позиций. Переработал один проект - давай дальше. Это их заработок. Но за исключением - КМ выполнять - кругозора у них гораздо меньше.

 

КМ-щики - это "теоретики". Белые воротнички. У них - "всегда все правильно", в их понимании. Любят поучить КМД-шников. Не всегда правда успешно. Работают по окладу, и любят таскаться по командировкам по авторскому надзору с важным видом.

Передай им КМД - сроки завалят. Их главное достоинство - умение отказаться от предложения разрабатывать КМД. :) Пусть делают то  что хорошо делают - считают нагрузки и выпускают КМ

 

Разные кругозор и навыки у этих людей.

[Bully 1 098]

Разные кругозор и навыки у этих людей.

 Согласен полностью. Лучше не скажешь.

[Ljo 304]

КМ-щики стоят перед КМД-шниками, но перед КМ-щиками ещё стоят архитекторы иногда. Разница между этими этапами практически одинаковая и у каждого свои нюансы по разработке с глубиной погружения. 

[Bully 1 098]

А черный брат пропал куда-то...  Да и вообще, начиная с 9-го поста, начали обсуждать отличие КМ от КМД, а не КМД от маш-стр-х чертежей.

[Ljo 304]

Честно говоря, я делал и КМД, и естественно машиностроительные чертежи, но у меня отличий в них не было. Правда, меня никто не обязывал строго соблюдать ГОСТ.

[Katerina_K 0]

Добрый вечер, форумчане. О чертежах КМД и о САПР в общем, можно почитать в блоге на сайте http://imperia.name, там много разных статей.