Знак "умножить" в наименованиях, именах файлов и пр.

[Shvg 67]

 

Об Excel-e в стартовом посте, вроде как речь не шла?

 

 

там написано "и пр."

[GOLF_stream 292]

=2×2 - ругается

Это такое наименование детали?

[VOleg 228]

 

=2×2 - ругается

Это такое наименование детали?

 

Да нет... Просто хочу понять нафиг этот символ нужен. Это с одной стороны. С другой по ГОСТ 004 ему занена на "звездочку", которая недопустима в имени файла. Вот и получается, что ничего не работает.... и никто не знает почему - т.е. сочетании теории и практики...

[swv_06 23]

если подразумевается ГОСТ 2.004-88, то имя ему "ОБЩИЕ ТРЕБОВАНИЯ К ВЫПОЛНЕНИЮ КОНСТРУКТОРСКИХ И ТЕХНОЛОГИЧЕСКИХ ДОКУМЕНТОВ НА ПЕЧАТАЮЩИХ И ГРАФИЧЕСКИХ УСТРОЙСТВАХ ВЫВОДА ЭВМ", а наименование файлов - несколько другая "опера".

"Может, надо что-то поменять в консерватории?" (с)

[SERoz 201]

Чёта никак не могу понять, а что нужно в итоге - что бы имя файла было оформлено по ГОСТу (нафига??) или текст в файле был по ГОСТу???

Вроде любым проверяющим\принимающим пофиг-веники, как называется файл - главное текст что бы был по ГОСТ...

Может проще договориться (с таможней) про обозначения в имени файла, чем приучать виндосу (в именовании файлов) к ГОСТу (ИМХО конечно)...

[Greets 6]

По ГОСТам в наименованиях стандартных изделий должен стоять знак "умножить" "×" (код 00D7) Винт .... М3-6g×12....ГОСТ..... На клавиатуре такого символа нет. 

Это в старых гостах заморачивались по поводу типографики. Откройте любой новый и убедитесь, что там просто "х" : http://files.stroyinf.ru/Index/54/54644.htm (последняя строка на последней странице)

Но конечно это повод разработать стандарт предприятия на систему обозначений, в котором все четко раз и навсегда определить.

И добавить интеллекта в софт для поиска - идентичных по начертанию букв в кириллице/латинице еще целая куча

[niksasa 158]

Чёта никак не могу понять, а что нужно в итоге - что бы имя файла было оформлено по ГОСТу (нафига??) или текст в файле был по ГОСТу???

Может проще договориться (с таможней) про обозначения в имени файла, чем приучать виндосу (в именовании файлов) к ГОСТу (ИМХО конечно)...

А что тут понимать: у нас, например, принято, что имя файла состоит из обозначения и наименовния. Если обозначения нет, а есть только наименование, то следовательно имя файла будет состаять из наименования. Вот человек и хочет так сделать, но у него появляются проблемы с поиском, правда я не совсем понял почему. Я использую всегда в наименовании букву "х" и у меня проблем не возникает. Зачем вообще искать стандартные изделия? Они что расбросаны по всему винчестеру? По-моему логично их хранить в одной папке ИМХО

[Shvg 67]

Это в старых гостах заморачивались по поводу типографики. Откройте любой новый и убедитесь, что там просто "х" : http://files.stroyinf.ru/Index/54/54644.htm (последняя строка на последней странице)

 

Так вся то и проблема у ТС какой ставить "x"? При поиске русская "х", английская "x" и знак умножения "×" - это совершенно разные символы.

 

 

Зачем вообще искать стандартные изделия? Они что расбросаны по всему винчестеру? По-моему логично их хранить в одной папке ИМХО

 

Бывает что и разбросаны. У меня они хранятся в папке проекта.

[Greets 6]

Так вся то и проблема у ТС какой ставить "x"? При поиске русская "х", английская "x" и знак умножения "×" - это совершенно разные символы.

 

я ж написал - добавить интеллекта при поиске (софту или оператору - не важно)

 

Из жизни:

На одном немаленьком предприятии внедряли ERP+PLM/PDM. Вбивать в базу состав изделий со старых "синек" посадили естессно девочек-техников, которым "по-барабану". Ну они и навбивали CTP, HO, ТРК кто кириллицей (как и надо было), кто латиницей (потому что там после букв циферки, разделенные точечками, а их удобнее вбивать с цифрового блока клавиатуры в английской раскладке, потому что в русской там вместо точки - запятая). Потом при поиске - как у ТС - "вроде вбивали, а ничо не сохранилось". Пришлось потом эту ERP+PLM/PDM допиливать под такие вот жизненные реалии.

[Plumber 737]

Данный символ (Alt+0215 или 00D7) присутствует ТОЛЬКО в кодировке Юникод, в кирилице или западноевропейском такого символа НЕТ (ну не нашёл )...

Начнем с того, что данный символ  (Alt+0215 или 00D7) присутствует только в Unicode-шрифтах, и напрочь отсутствует в ASCII (ANSI), но и в Unicode  далеко не во всех, поэтому если применить его в имени файла, который затем передать кому-либо, у которого по "счастливой" случайности или другая система(не понимающая Unicode), или не тот шрифт применен для файлового менеджера 

(проводника) или ... (мало ли чего), то он этого символа просто не увидит (в лучшем случае), а то может ругнуться и откажется его читать.

[niksasa 158]

Бывает что и разбросаны. У меня они хранятся в папке проекта. 

 

Зачем плодить один и тот же крепеж для разных проектов в папке проекта? Папку с крепежом разве нельзя прописать в настройках проекта для групповых путей поиска? Не знаю как в других САПР, но в инвенторе я так всегда и делаю для каждого нового проекта. У меня крепеж хранится в папке библиотек и эта папка прописана в настройках инвентора.

 

 

 

 

 

[Greets 6]

Кстати еще следствие - хороший "электронный архив" при сохранении файла в себя, чтоб отвязаться от свойств файловой системы, переименовывает его по GUID (UUID) , а исходное имя хранит в метаданных (в базе)

[VOleg 228]

Итак, знак "умножить", установленный ГОСТами, является недопустимым и неудобным в использовании (СУБД тоже вместо него знак ? ставят).

Вместо знака "умножить" везде надо ставить "звездочку", что позволяет 004 ГОСТ. Однако в накладных от поставщиков все-таки будет крестик (Х), а не звездочка. И что на это скажет снабжение и бухгалтерия? (То, что поиск будет через задницу - это уже понятно - точнее уже через).

Получается, что лучше использовать русское или аглицкое х. Но в ГОСТах четко говорится про знак "умножить", а не про х (хоть и русское).

Или я просто туплю?

[GOLF_stream 292]

Или я просто туплю?

Похоже.

У каждой детали есть ПАРАМЕТРЫ. В них можно написать что угодно, как угодно. Обозначение и Наименование, и Материал пишутся в эти параметры. И работать надо с этими параметрами. Как называется файл - абсолютно не важно. Важно чтобы имя было уникальным.

Именно значения этих параметров идут во все спецификации и ведомости, которые предназначены для людей.

Так работают PDM системы. И я считаю, что это правильно.

 

Забивать всю информацию в имя файла - неправильно, да и зачастую невозможно, как ты уже убедился.

у нас, например, принято, что имя файла состоит из обозначения и наименовния

Офигеть! Сколько символов в имени файла?

[streamdown 1 565]

по GUID (UUID) 

 

Класс. Для унификации любой группы информации. Спасибо за идею.

[VOleg 228]

 

Или я просто туплю?

Похоже.

У каждой детали есть ПАРАМЕТРЫ. В них можно написать что угодно, как угодно. Обозначение и Наименование, и Материал пишутся в эти параметры. И работать надо с этими параметрами. Как называется файл - абсолютно не важно. Важно чтобы имя было уникальным.

Именно значения этих параметров идут во все спецификации и ведомости, которые предназначены для людей.

Так работают PDM системы. И я считаю, что это правильно.

 

Забивать всю информацию в имя файла - неправильно, да и зачастую невозможно, как ты уже убедился.

 

Андрей, да я и имею ввиду наименование. Имя файла вторично - но и его надо учитывать. Точнее его ограничения.

Я обо многом не задумывался, пока был переходный период от бумаги к компьютеру. И вот перешли. И оказалось, что знак "умножить" ничего не умножает, Звездочка умножает, но нельзя в имя файла. Ну хорошо - звездочка - а поставщик пишет крестик.... А в ГОСТ именно "знак умножить"....  А в поиске имен файлов звездочка - это любой символ, насколько я помню...

Итак у меня в спецификации стоит "звездочка", а на коробке от поставщика - "крестик" и в накладной "крестик"....

Что делать-то?

 

по GUID (UUID) 

 

Класс. Для унификации любой группы информации. Спасибо за идею.

 

Только при этом попытка открыть файл чертежа Солида напрямую приводит к пустому формату. Т.е. надо обязательно извлекать на диск с правильными именами и уж потом открывать.

Кстати, тему зря перетащили в раздел Виды. При чем тут винда? Это либо к документации, либо к спецификации.

[Greets 6]

Но в ГОСТах четко говорится про знак "умножить", а не про х (хоть и русское).

Нет там ничего четкого, я выше приводил пример. Пока их верстали профессионалы в типографии - ставили "крестик", как начали "верстать" "технические писатели" в ворде и тп - тупо стали ставить "хэ".  Конкретная проблема с крестиком - частный случай (вершина айсберга если хотите) задачи верификации ввода пользователя и стандартизации наименований (в смысле названий) документов у вас в конторе. Методы решения выше уже описывали.

 

Только при этом попытка открыть файл чертежа Солида напрямую приводит к пустому формату. Т.е. надо обязательно извлекать на диск с правильными именами и уж потом открывать.

Ну так на то и "хороший электронный архив" (который умеет хотя бы свой чек-ин и чек-аут с зависимостями), чтобы даже не пытаться открыть "напрямую"

[GOLF_stream 292]

Итак у меня в спецификации стоит "звездочка", а на коробке от поставщика - "крестик" и в накладной "крестик".... Что делать-то?

Ясно что - поставить на всём этом крест. :)

Если все рисуют крестики, то и тебе надо рисовать крестик. По-моему, логично.

 

Нафига ты звёздочки рисуешь? Ты же не астроном :) Что ты умножать собрался в НАИМЕНОВАНИИ? Длину на диаметр? Тебе это необходимо?

Зачем тебе умножение в текстовой строке?

Ты, по-моему, сам себя давно запутал, а теперь и всех нас запутать пытаешься.

[VOleg 228]

 

Итак у меня в спецификации стоит "звездочка", а на коробке от поставщика - "крестик" и в накладной "крестик".... Что делать-то?

Ясно что - поставить на всём этом крест. :)

Если все рисуют крестики, то и тебе надо рисовать крестик. По-моему, логично.

 

Нафига ты звёздочки рисуешь? Ты же не астроном :) Что ты умножать собрался в НАИМЕНОВАНИИ? Длину на диаметр? Тебе это необходимо?

Зачем тебе умножение в текстовой строке?

Ты, по-моему, сам себя давно запутал, а теперь и всех нас запутать пытаешься.

 

Как раз я нарисовал "хэ" и был доволен. Но меня заставляют "вот тут" ставить звездочки, а "вот там" - крестики. А в имени файла звездочки менять на подчеркивание. Т.е. тысячи записей придется переделывать и заодно тысячи файлов переименовывать и сборки перестраивать.... Б-р-р-р-р-р.... Не хочу я этого...

Вот я и попросил "помощь зала" - вдруг у кого светлая мысль есть.... а то у меня нету...

[Plumber 737]

Но меня заставляют "вот тут" ставить звездочки, а "вот там" - крестики. А в имени файла звездочки менять на подчеркивание.

Как минимум, просто договориться с требователями и на будущее прийти к какому-нибудь однозначному решению обозначений, обосновав это хотя бы ограничениями применения спецсимволов в именах файлов.

Как по мне, замена знака умножения на рус./лат. "Х" в виду своей схожести, наиболее приемлимое решение.