Перейти к публикации

корпус корабля, закрепления


Рекомендованные сообщения

Как то мы с Вами бодались что внешними силами, неизменными по направлению - типа как приложить к оси колеса, нельзя Solid заставить вращаться. Вы мне много чего доказывали почему так не должно быть. Я совершенно случайно увидел что таки да, кто то додумался до моей методики : ) И расскажите ему так же что это нельзя реализовать, и что результат это фикция : Hydrostatic Fluid Analysis of an Inflating and Rolling Tire в хелпе.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Я той истории не помню, найдите ссылку посмотрю в чем там дело было. Давайте не расплываться. Математика это парадигма универсально приложимого научного метода. Если ее ограничения нарушаются, то не стоит говорить о науке. Только и всего :) 

Раньше был экспериментальный фетишизм, теперь пошел компьютерный :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я хочу подчеркнуть что это инженерный софт и прежде всего важен результат, который соответствет действительности, а не математика, с помощью которой всё это достигается. Если бы гипотетический человек с бубном, давал результаты соответствующий эксперименту....... :) Ни кто бы не делал вскрытие мозга с целью понять как это работает.

Ветку поищу, это было года 3-4 назад

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это не инженерные программы c эмпирикой, а программы реализующие механику деформируемого тела на основе математики. Инженерные методички это совсем другое и основываются на экспериментах    :)

Нужен не просто результат, а результат опирающийся на науку, то есть математику :)

 

Насколько понял из хелпа, там речь о том , как приложить нагрузку при движущейся жидкости или газе относительно неподвижного деформируемого тела. ....

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Слеминг - красивое слово http://www.korabel.ru/dictionary/detail/1770.html Теперь блесну терминологией когда байдарка хлопнет носом на порогах о воду. Матросы сразу зауважают старого туристского адмирала. Скажут, что слеминг обязательно надо обмыть, это не какой-нибудь обыкновенный хлопок или удар     :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Грязная математика в жалком и убогом поле отрезков рациональных чисел компьютера возможно. Ну и какие-нибудь убогие округления. Если диагональные элементы , например, умножить на 1.00...1 то матрица жесткости перестает быть вырожденной. Это как воткнуть в каждый узел очень хиленькие пружинки :) 

Такое иногда используют чтобы не использовать LDLt разложение, а просто Холесского. 

Ну почему же грязная.:)

 

Ведь  серьезные КЭ пакеты определяют собственные формы и частоты для незакрепленной конструкции. 

 

А для этого нужно полную фактоизацию вырожденной матрицы сделать. И делают это чисто.

 

А метод Холецкого это LDLt разложение.  Только берут квадратный корень из  D. Только для положительно определенных матриц.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"полную фактоизацию вырожденной матрицы сделать. И делают это чисто" - наверное чисто конкретно доопределяя. Ведь самый надежный способ проверить вырожденность матрицы, то есть линейную зависимость строк и (или столбцов) в алгебре попытаться сделать ее разложение.      http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%8B%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%86%D0%B0

"А метод Холецкого это LDLt разложение.  " - обычно их все-таки различают, хотя технологически близки. Даже очень. То же самое окаймление или прямое произведение по сути в зависимости от схемы хранения по строкам или по столбцам. Кроме того D может быть трехдиагональной для прогонки, наверное можно по аналогичной схеме и для других ленточных аналогично построить алгоритмы...

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B7%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A5%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE

 

Видите http://en.wikipedia.org/wiki/LDU_decomposition  это разложение связывают с Тьюрингом, а не Холецким...

 

"Ну почему же грязная." - коль есть чистая, то должен быть и антипод. "В своей бинарной арифметике Лейбниц видел прообраз творения. Ему представлялось, что единица - божественное начало, а нуль - небытие и высшее существо создает все сущее из небытия точно таким же образом, как единица и нуль в его системе выражает все числа" - писал Лаплас, который придумал оператор Лапласа :)  Лейбниц , кстати, придумал и слово материалисты, чтобы им обозначить своих противников. В смысле противников его философии и математики. Небытие это символ грязи или глины из которой Бог слепил Адама. До физиков только недавно дошло, что все из вакуума получается и они занялись его свойствами. :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
коль есть чистая, то должен быть и антипод.

 

Для уравновешенной нагрузки антипода нет.:)

 

Точность double при разложении больше "грязи" добавит.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Береженого Бог бережет. Лично я предпочитаю корректные в математическом плане постановки задач. Нагрузка на матрицу жесткости  не влияет... Хотя бы в трех точках рядышком и не лежащих на одной прямой стоит закрепить, или придумать другие существенные условия, чтобы исключить движения как жесткого целого. Заодно будет видно влияние грязи. Если возникнут в районе условий большие напряжения, значит значительное. :)   

При двойной точности даже потеря половины знаков несущественна. От обусловленности больше бывает. У Стренга есть эмпирическое правило - число потерянных знаков примерно равно десятичному логарифму от числа обусловленности. Где то 10**12 еще нормально разлагается и решение разумное, а вот больше уже беда. Когда-то экспериментировал с таким в Mathematica да потерял где-то тексты почти готовой статьи о предобуславливателях и прочих алгебраических штучках грязной математики :) 

Люди же не новизну с актуальностью ищут, а корабль строят, а это всегда жизни людей. Все неопределенности должны перекрываться запасами прочности. Так что лучше доопределять до разумных и корректных математических постановок задач :)

Кроме того в современных процессорах производится округление при арифметических операциях, а это существенно снижает потерю точности по сравнению с обычным отбрасыванием, которое было раньше на больших машинах ...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Чтобы оценить возможную реакцию на малые возможные возмущения системы, матрица жесткости при этом не меняется, следовательно и ее алгебраические и вычислительные свойства. Система понимается как механическая, то есть с нагрузками и всем как положено по уравнениям динамики. Как Эйлер прописал и Ляпунов :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

матрица жесткости при этом не меняется

 

 

Достойное упрямство.

 

Ищут критические внешние нагрузки при которых жесткость конструкции равна нулю. Кстати после потери устойчивости собственные частоты меньше нуля. С точки зрения чистой математики.

 

А внешние нагрузки - это правая часть.:)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вообще-то меньше единицы происходит потеря устойчивости :) 

"А внешние нагрузки - это правая часть" - так и я об этом все время говорю. Детали технологии можно в ПУК например посмотреть. В Ansys это нормально реализовано ... 

 

http://www.toehelp.ru/theory/sopromat/42.html  - можете убедиться, что EJ не меняются при анализе устойчивости :)

 

"жёсткость изгибаемого стержня, определяемая как произведение модуля упругости материала на момент инерции его поперечного сечения относительно нейтральной оси "  :) 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вообще-то меньше единицы происходит потеря устойчивости 

Так я об этом и говорю. Жесткость конструкции зависит от правой части.

 

Если натягивать гитарную струну (увеличивать внешнюю силу),  то жесткость струны увеличивать.

 

Это даже любой студент знает.:)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Если натягивать гитарную струну (увеличивать внешнюю силу),  то жесткость струны увеличивать.

И как это связано с описываемым Вами выше линейным анализом устойчивости?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Но не матрица жесткости. :)

 

Жесткость стержня меняется если его сжимать или растягивать.

 

А вот матрица жесткости не меняется. :)

Изменено пользователем SHARit
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Жесткость стержня меняется если его сжимать или растягивать.   А вот матрица жесткости не меняется. :)

Меняется, меняется. Только это нелинейный анализ. А начинали Вы совсем не с этого. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Жесткость стержня меняется если его сжимать или растягивать.   А вот матрица жесткости не меняется. :)

Меняется, меняется. Только это нелинейный анализ. А начинали Вы совсем не с этого. 

 

При чем тут анализ.:)

 

Если жесткость зависит от правой части анализ не может быть линейным. :)

Изменено пользователем SHARit
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
При чем тут анализ.:)   Наивный способ ведения дискуссии.  
 

Мне было показалось, что Вы хотите донести какую-то мысль. От того и не укладывается в голове перескакивание с одной темы на другую, поскольку не удается понять какую же мысль Вы пытаетесь донести.

Но если это просто "способ ведения дискуссии", то наверняка он не наивный.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Guhl
      Есть вот такие штуки. Если не лень, то можете на оптопарах hcpl спаять самому На плк простая программа с высокоскоростным счетчиком  Как вариант, по прерываню от нуль метки переписывать значенин счетчика в регистр     А фанук сам не умеет разве в диагностике показывать количество импульсов, которые насчитал?
    • gudstartup
      это как например у датчика уровни ttl какой плк работает с ttl уровнями а если уж проверять то нужен тестер сигналов например lir 590 но надо жгут изготавливать и разъем который на аi приводах стоит для энкодера проще всего проверить заменой датчика только вот со сроками покупки беда  хотя может шестерня виновата??
    • scrimline
      Сомневаюсь что попало что-то, скорее всего оператор который работал до меня этой рукой не пользовался да и за эмульсией не следил. Думаю скорее закоксовалось, поскольку после команды рука стояла на месте секунды 2-3 и начала опускаться с рывком. По поводу ладдера, постараюсь скинуть, но на нашем предприятии проблемы и с флешками и с общей сетью, да и ПК на рабочем месте нет. 
    • Bot
      Команда CSD пообщалась с представителями компании «КС-ПРО» и выяснила, как происходило внедрение G-Station, сколько времени занял процесс перехода на новую платформу, узнала об организации совместной работы и о функционале платформы. Основное направление компании «КС-ПРО» — оказание комплекса услуг технического заказчика, в том числе и для крупных офисных девелоперов. Внедрение G-Station в «КС-ПРО» проходило в ноябре 2022 года. G-Station — это всего лишь один из модулей комплексной платформы G-Tech Suite. Специалисты компании отмечают, что G-Station действительно стала хорошей альтернативой BIM 360. Специалисты «КС-ПРО» получили доступ к полноценной единой информационной среде с облачным хранилищем файлов и моделей, а также такими возможностями, как: Управление проектами, пользователями и подрядчиками; Создание чек-листов; Создание шаблонов чек-листов с процессами согласования; Передача документации на строительную площадку; Просмотр 3D- и 2D моделей [...] View the full article
    • Bot
      АСКОН, российский разработчик инженерного программного обеспечения и ИТ-интегратор, подвел итоги 2023 года. Выручка компании выросла на 47% и достигла 5,6 млрд рублей, штат сотрудников увеличился до 1250 человек. Клиентская база пополнилась тысячью предприятий, и сегодня с решениями АСКОН работают почти 16 000 заказчиков из всех отраслей промышленности и строительства. На динамику бизнеса положительно повлияли рост промышленного производства, сопровождающийся инвестициями в цифровизацию, крупные инфраструктурные проекты и курс страны на технологический суверенитет. Лидерские позиции компании в разработке и интеграции подтверждены профессиональными рейтингами. АСКОН, единственный из разработчиков инженерного ПО, вошел в ТОП-100 российских ИТ-компаний в рейтинге CNews; второй год подряд — в десятку крупнейших ИТ-поставщиков в сфере промышленности и строительства по данным TAdviser; впервые назван в тройке ведущих proptech-компаний как [...] View the full article
    • senat93
      @tribogatirya FORD 800 mm есть пост с кинематикой. По стойкам Siemens 808d , 828 там надо смотреть что за станок,какие оси и т.д. Если что,пиши lynxsenat@gmail.com, по цене договоримся. 
    • esergey
      это всего лишь видео - я не шарю в этом ...  
    • lem_on
      ну с дуру известно что сломать можно.
    • Viktor2004
      руку привязки так сломать легко
    • lem_on
      По моему вполне логично если станок вывалится в ошибку если рука не доехала до места. У меня так же если кулачки или деталь на пути, просто пихаеш ее до места и станок опять активен. Но нынешние пановья даже не могут написать модель станка.
×
×
  • Создать...