Osiris

Биткоин

139 posts in this topic

Наблюдаю давно за этим гусём. Там уже миллиарды и все похоже на лоховскую пирамиду. Часть регуляторов включая ФР США его признает как средство платежа. Что собственно уважаемое общество думает о сабже?

Share this post


Link to post
Share on other sites


Я думаю, что надо было влезать в своей время, а теперь уже поздняк)). Но еще есть Litecoin и прочее. А вообще валюта с постоянной дефляцией - довольно странная штука, я не понимаю, как это может работать. Маргинальная, имхо, штука.

Share this post


Link to post
Share on other sites

IMHO - чисто теоретический финансовый инструмент, созданный очень умными людьми, но неспособный стать мировой валютой, поскольку не учитывает всех особенностей человеческой психологии, направленной на постоянное обогащение. В качестве бреда можно было бы предположить, что его в приказном порядке установили как мировую валюту со всеми созданными для него правилами. Все пузыри лопнули бы мгновенно, что отразилось бы первым делом опять таки на простом народе, а не финансовых воротилах. Хотя и второй путь легко представить. В попытках придания свойств обычных финансов биткойны просто легко превратятся в привычную всем валюту, утратив все свои изначальные достоинства

Share this post


Link to post
Share on other sites

Меня все мучает такой вопрос, если есть супер-компьютеры, то почему нельзя запустить на любом из них эту програмку и собрать весь оставшийся урожай монеток ) ? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Меня все мучает такой вопрос, если есть супер-компьютеры, то почему нельзя запустить на любом из них эту програмку и собрать весь оставшийся урожай монеток ) ? 

А кто сказал, что нельзя?

Share this post


Link to post
Share on other sites
А кто сказал, что нельзя?

 

Вроде сколько то там еще их осталось, видимо не запустили и не выбрали ресурс. А сколько в среднем на обычном компе будет генерироваться монетка ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Меня все мучает такой вопрос, если есть супер-компьютеры, то почему нельзя запустить на любом из них эту програмку и собрать весь оставшийся урожай монеток )?
Сейчас уже поздно, на данный момент объем вычислений для эмиссии биткойна столь велик, что, несмотря на его возросшую стоимость, не отбивается стоимость электричества, потраченная на запитывание компа. Есть специализированные чипы, из них собирают фермочки, там вроде бы можно что-то такое выгадать.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Сейчас уже поздно, на данный момент объем вычислений для эмиссии биткойна столь велик, что, несмотря на его возросшую стоимость, не отбивается стоимость электричества, потраченная на запитывание компа. Есть специализированные чипы, из них собирают фермочки, там вроде бы можно что-то такое выгадать.

 

И даже очень быстрый комп не поможет ?  А по времени сколько генерировалась первая монетка и сейчас ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Монетки даются за "решение блоков".  В среднем за час решается 6 блоков. За решение каждого блока даётся 25 монеток. Решения выполняются группами, от объёма вклада вычислительных мощностей в решение определяется количество монеток для каждого участника. В зависимости от конфигурации компьютера (видеокарты) можно примерно посчитать доходность тут: btcsec.com/calculator/

 

Собрать суперкомпьютер и забрать себе все монетки не получится, т.к. сложность меняется динамически, в зависимости от скорости решения предыдущих 2016 блоков. При быстром решении сложность увеличивается, чтобы решалось в час 6 блоков. и т.д.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Цена биткоина за день скачет +/-200 $.

Какой нормальный человек будет продавать товар за биткоины? Утром продал товар на штуку баксов за 2 биткоина(по 500$-1 монету).Вечером курс упал на 200 баксов.

С учетом долгого  вывода в кеш(до 1 месяца).За это время цена может очень сильно изменится.

Инструмент очень удобный- анонимность , надежность.

Но постоянно прыгающая стоимость- это большой минус.

Нужна жесткая привязка в чему-то. Либо к золоту, либо установить жесткий курс. Тогда инструмент станет совершенным.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я думаю, что надо было влезать в своей время, а теперь уже поздняк)). Но еще есть Litecoin и прочее. А вообще валюта с постоянной дефляцией - довольно странная штука, я не понимаю, как это может работать. Маргинальная, имхо, штука.

Инвестировать надо в то в чем понимаешь. Это вообщем главное правило. Но что происходит с биткоином я не могу на голову натянуть. Как нечто эмитируемое компом и не имеющее поддержки экономики эмитента и центробанка стало деньгОй. Обычные деньги это эквивалент товаров и услуг, средство накопления ну и относительно небольшая часть идет на обмен, спекулятивные сделки и пр. Последнее и определяет текущий курс валюты. В случае с биткоином какая их часть имеет оборот? Амазон пока что их не принимает ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Я думаю, что надо было влезать в своей время, а теперь уже поздняк)). Но еще есть Litecoin и прочее. А вообще валюта с постоянной дефляцией - довольно странная штука, я не понимаю, как это может работать. Маргинальная, имхо, штука.

Инвестировать надо в то в чем понимаешь. Это вообщем главное правило. Но что происходит с биткоином я не могу на голову натянуть. Как нечто эмитируемое компом и не имеющее поддержки экономики эмитента и центробанка стало деньгОй. Обычные деньги это эквивалент товаров и услуг, средство накопления ну и относительно небольшая часть идет на обмен, спекулятивные сделки и пр. Последнее и определяет текущий курс валюты. В случае с биткоином какая их часть имеет оборот? Амазон пока что их не принимает ;)

 

Биткоин удобный инструмент, которым люди оплачивают свои покупки на специальных сайтах(типа СилкРоад) в ТОРе.

Liberty Reserve совершенной системой была.

Только один минус- она была централизованна - её закрыли.

Биткоин- децентрализован ,его закрыть нельзя. Поэтому  власти смирились с ним.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Биткоин- децентрализован ,его закрыть нельз

Но можно поступить как Китай ... 

Народный банк Китая обвалил курс биткоина

http://lenta.ru/news/2013/12/18/bitdown/

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Биткоин- децентрализован ,его закрыть нельз

Но можно поступить как Китай ... 

Народный банк Китая обвалил курс биткоина

http://lenta.ru/news/2013/12/18/bitdown/

 

Они только запретили использовать-В2P.

P2P - пока можно(личное пользование).

Если бы они хотели закрыть эту систему- у них бы ничего не получилось.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Обычные деньги это эквивалент товаров и услуг, средство накопления ну и относительно небольшая часть идет на обмен, спекулятивные сделки и пр.
Сейчас все, в общем, наоборот. Объем спекулятивных сделок превышает реальный товарооборот. Ну это еще если оставить за скобками дерривативы и не говоря уже о том, что ЦБ - частные конторки и никакого обеспечения за эммитируемое выкатить физически не могут. Так что весь курс держится на доверии, и чем, собственно биткойн хуже?

Фишка скорее в том, что эту валюту нельзя эммитировать по желанию - общий объем ограничен. Что крайне неоднозначно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

Так что весь курс держится на доверии, и чем, собственно биткойн хуже?
Обычные деньги обеспечены гособязательствами (хочется в это верить). Биткоин только спросом аудитории (что-то я ей не верю). Чеканить монету всегда была привилегия короля т.е государства. Битки уже имеют огромную стоимость и обмениваются на реальные деньги. Что дальше будет? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не понятно в чем фишка этой децентрализации? И сейчас все понимают, что доллары это такие же ничем не обеспеченные бумажки как и евро и йены.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Bitcoin – система децентрализованного управления. Работает на концепции Proof of Work.

Минусов у этой концепции очень много.

Proof of Stake – новая, совершенная концепция. Исключающая детские болячки Bitcoina( других форков Coina)  и возможность взлома сети(атака 51%).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Где добывают биткоины: Фотографии с фермы криптовалюты в Китае

Всё больше энтузиастов отстраивают огромные дата-центры, которые соревнуются друг с другом не только в добыче биткоинов, но и в совершенстве систем охлаждения.

Недавно активист биткоин-движения Джейкоб Битсмит побывал на одной из крупнейших ферм по майнингу биткоинов, расположенной в Китае.

Она представляет собой четыре хранилища площадью около 3 000 квадратных метров и вскоре увеличится вдвое. Look At Me публикует фотографии, сделанные Битсмитом.

 

http://www.lookatme.ru/mag/live/experience-reports/207275-chinese-bitcoin-farm-photos

Share this post


Link to post
Share on other sites

7d885fe03840.jpg

------------

Кто ж знал ?? :sad::g::doh::bleh:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Таки как себя должен чуйствовать человек, который прикупил пригоршню монеток в начале этого десятилетия?:g:

Share this post


Link to post
Share on other sites

А подумайте по-другому, со стороны "теорий заговора". Суть майнинга в том, что вы расшифровываете "нечто" из шифра, который на самом деле везде используется, в том числе в шифровании соединений HTTPS. Ну представьте, что какой-то хитрый и богатый дядя решил обогатиться и взломать код к счету в банке. Или украсть военные и прочие дорогие секреты. Ядерные технологии, к примеру. Получил заказ от Аль-Каиды и подобных. Создал задачу и роздал по миру за денежки. И все думают, что майнят бабло, а на самом деле ищут способ взлома для нехороших дядей. И когда задача решится (код подберут полностью) - все это станет никому не нужно. И рухнет эта пирамида, а организаторы получат то ли бабло, то ли власть над миром, то ли ядрЁную зиму для планеты...

Share this post


Link to post
Share on other sites

@GS ты зачем старую поднял, мы ж новую начали :smile:

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
34 минуты назад, Bully сказал:

ты зачем старую поднял, мы ж новую начали :smile:

Дык эта живее...:bleh:

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, zerganalizer сказал:

И все думают, что майнят бабло, а на самом деле ищут способ взлома для нехороших дядей.

Или днк шифруют по программе Boinc.

Надеюсь видюхи массово повалят на авито, и можно будет что-нить стоящее оторвать.

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, soklakov сказал:
1 час назад, zerganalizer сказал:

А подумайте по-другому, со стороны "теорий заговора".

https://yandex.ru/search/?text=бритва хэнлона&&lr=2

ну дык это... Есть "теория заговора" и "теория хаоса". Несложными (или сложными) манипуляциями одну причину можно выдать за другую:smile:

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 минуты назад, Bully сказал:

можно выдать за другую

можно. бритва состоит в рекомендации, как поступать.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 24.12.2013 в 02:44, Osiris сказал:

Что собственно уважаемое общество думает о сабже?

Как понимаете - надо было брать в 2013-м)

В 24.12.2013 в 11:44, Leonid-Z88 сказал:

Но постоянно прыгающая стоимость- это большой минус.

Нужна жесткая привязка в чему-то.

Биток очень жестко привязан сам к себе. Он как земля. Его не становится больше.

Поэтому стоимость будет только расти. Соррян)

Share this post


Link to post
Share on other sites
24 минуты назад, soklakov сказал:

Биток очень жестко привязан сам к себе. Он как земля. Его не становится больше.

Поэтому стоимость будет только расти. Соррян)

Биткоин - это пустота. Ноль. Ничего. Он ничем не обеспечен, кроме потребностей террористов и прочего подполья, торгующего детьми, наркотиками, ядерными боеголовками и прочим незаконным товаром. Он будет до тех пор, пока в него верят и им хотят платить или от налогов уходить.

 

Давайте я придумаю какие-нибудь виртуальные рубли, пардон, zergos, которыми толпа народа вдруг захочет расплачиваться как взаимо-обязательствами. Смотрели кино "заплати за другого"? Тоже отличная валюта, пока в нее верят и хотят пользоваться. Уж даже воздух продавать выгоднее - он тоже в ограниченном количестве.

 

Вот начну генерить 3D-модели - пусть они станут валютой, их тоже непросто генерить и все сложнее новые модификации создавать. Пусть их валютой сделают вместо всяких "коинов". Их хотя-бы материализовать можно, отпечатав в каком-то материале, например, в платине и продать с выгодой. Чем мои генеративные модели хуже биткоина в роли одной из мировых валют? Тоже майнить можно...

https://www.shapeways.com/shops/amalham

111.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
49 минут назад, katalex-3 сказал:

Биток - средство утилизации QE :)

И всем всё стало понятно. QE - это что?

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, zerganalizer сказал:

Он будет до тех пор, пока в него верят и им хотят платить или от налогов уходить.

И это будет сколько... как Вы думаете? год? легко. два? легко. десять? почему нет? 50? почем бы и да? 100? где причины, чтобы остановиться?

1 час назад, zerganalizer сказал:

Давайте я придумаю какие-нибудь виртуальные рубли

Да пожалуйста. Только вы уже опоздали. Даже крипты уже тысячи вариантов. Биток застрахован тем, что он первый)

Share this post


Link to post
Share on other sites
31 minutes ago, zerganalizer said:

QE - это что?

6XPBaCC.png

Share this post


Link to post
Share on other sites
26 минут назад, soklakov сказал:

Биток застрахован тем, что он первый)

Первым родился - первым и умрет. С грохотом (ибо самый тяжелый)! :5a33a36721bd3_3DSmiles(15):

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, zerganalizer сказал:

Первым родился - первым и умрет. С грохотом (ибо самый тяжелый)!

Думайте еще:biggrin:

Вы, конечно, не на экзамене, но ответ неверный)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, soklakov сказал:

Вы, конечно, не на экзамене, но ответ неверный)

Мало пирамид умирало? Эта просто устроена иначе, чтобы цикл жизни удлинить.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, zerganalizer сказал:

Эта просто устроена иначе, чтобы цикл жизни удлинить.

У этой цикл жизни бесконечный. Как у земли, сэр.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, soklakov сказал:

У этой цикл жизни бесконечный. Как у земли, сэр.

Кто сказал? Сгенерят все коины - и что с ними делать-то? Я за коины работать не буду, а вы?

Еще скажите - госдолг Америки есть бесконечная пирамида...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Сообщения

    • xedex
      Должны быть и *.paf
    • Борман
      "Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - учит физкультуре"   Металлическая линейка неисчерпаема во времени и пространстве и дарит нам не самую сложную задачу. Для усложнения сформулирую с дюймах...   Длина участка линейки от точки выхода из стола до дырки для крепления шнура 19,5 дюймов. Внутри стола убрался 1 дюйм, если интересно. Сама линейка стальная с сечением 1 х 1/40 [дюйм] х [дюйм]. Нагрузка на конец линейки такова, что точка приложения силы (массы) опускается на уровень стола. В этом положении измерена частота свободных вертикальных колебаний "массы". За 30 секунд сделано 23 колебания, т.е. 1,3 сек (0.77Гц). Можно считать, что при колебаниях "масса" движется поступательно и не совершает прочих движений (я старался). Задача - получить частоту кто столько сможет.   Для тех кто в танке - это задача на определение частоты собственных колебаний для сильно деформированной конструкции.
    • drin
      @ALEX 141 контур в итоге от торца ко дну отверстия?
    • Sergei
      1. Два вида нельзя привязать в двух направлениях, одно направление будет всегда не привязано. Наверное можно как то зафиксировать, но...неудобно. 2. Нельзя поставить размер между линиями на разных видах, а на чертежах отливок это нужно обязательно для размеров, задающих величину припуска на мехобработку.   Да, условно было сделано в ГОСТ для удобства ручного рисования, НО: 1. Виды с условным отображением линий перехода хорошо читаются. 2. К линиям перехода, отображённым условно можно проставить размер, который часто бывает что никак иначе нельзя проставить ни в каких дополнительных видах и сечениях. 3. На некоторых предприятиях (я немного поработал на таком) нормоконтролёры требуют чтобы на чертежах линии перехода отображались условно. Эту тему уже обсуждали много раз.
    • Kelny
      А что мешало в ранних версиях вставить два вида, одному из низ изменить толщину линий, а потом совместить друг над другом и зафиксировать (например функцией выровнить вид), что бы случайно не сместить?   В ранних версиях так же ни чего не мешало делать такие таблички с разным текстом из свойства файла для разных конфигураций со своим текстом, а свойство файла для удобства можно было заполнять для разных конфигураций в таблице параметров.   Так условно на то и условно, что можно условно и, на мой скромный взгляд, это для удобства ручного рисования на бумаге (что бы не грузить мозг всеми переходами и кромками перехода), а можно так как на самом деле отказавшись от условного вовсе, когда программа сама просчитывает и отображает реальные переходы.         Так вроде в предыдущих версиях была добавлена возможность выбора для староверов, что вам больше нравиться. В последней версии разве эту функцию убрали?        
    • ALEX 141
    • Etutbbl
      в темпе только файлы с расширением .frd
    • Maik812
      Я вот не пойму, это меня голубые-белые значки напрягают? не внятные не черта не видно толком!!! Когда нормально сделают?
    • Нафаня
    • Entomo
      Доброго времени суток.   Я несколько лет назад смотрел видеоурок и видел как в ANSYS открывалась база данных деталей различных производителей и с такой готовой CAD геометрией уже осуществлялась дальнейшая работа. Там в качестве примера бралась ручка руля мотоцикла одной из японских фирм. Сейчас уже не найду это видео, а хотелось бы использовать такую возможность. Подскажите, пожалуйста, где в последних версиях ANSYS находится эта база