FonAgrik

Расчет центробежного вентилятора

56 posts in this topic

Теперь возник вопрос определения кпд. Как мне можно узнать момент для затраченной мощности  
 

 

померить фазовый ток :D

Share this post


Link to post
Share on other sites


 

Теперь возник вопрос определения кпд. Как мне можно узнать момент для затраченной мощности  
 

 

померить фазовый ток :D

 

Вы имеете ввиду электрический ток ? :D Нет, мне нужно с помощью средств Flowvision определить момент, который потом я на частоту вращения умножу :D

В характеристиках, которые я снимаю, есть момент по осям Х,Y и Z. Но для него нужно еще указать сечение, где снимать момент. Если брать входное сечение, то уж слишком маленькие там значения получаются... Или я не правильно понимаю и он как-то по-другому определяется?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вы имеете ввиду электрический ток ?

 

Самый лучший параметр, сразу все учтено автоматически. Я в этой проге не работаю, но в аналогичных програмках выбирается поверхность лопатки (лопаток). Наверное что то подобное здесь должно быть.  

Share this post


Link to post
Share on other sites

2 FonAgrik

 

Давайте не будем мешать все в одну кучу. Интерфейс FV не имеет никакого отношения к тому, что вы не можете вычесть одну величину из другой и не хотите открыть документацию.

Share this post


Link to post
Share on other sites

2 FonAgrik

 

Давайте не будем мешать все в одну кучу. Интерфейс FV не имеет никакого отношения к тому, что вы не можете вычесть одну величину из другой и не хотите открыть документацию.

Посмотрел я документацию, прежде чем написать! Понятно, что по логике надо одно из другого вычетать.

Вопрос возник после того, как я вывел характеристику Полного давления на входе и выходе, и получил перепад около 4 кПа (-1500 на входе и 2500 на выходе), что не соответствует истине. Так что для себя считаю свой вопрос не лишним.

Потом, нигде в документации не нашел описание других характеристик, в т.ч. Местный момент что подразумевает? При расчете кпд, если я беру местный момент во вращающейся поверхности, то значения получаюся около 4%! (3,5 куб.м/с расход, 1500 Па давление, 341 рад/с ч.в.,и момент! 400) Размерность момента Н*м?

P.S. все же интерфейс планируется дорабатывать?

Share this post


Link to post
Share on other sites
что не соответствует истине

 

А как определили ? Реальная моделька есть ? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

А как определили ? Реальная моделька есть ? 

Да, я хочу сверить данные расчетов с испытаниями реального колеса. Сходимость по давлению есть, если мерить во входном сечении. А вот с кпд не получается пока посчитать (в жизни измерялся фазовый ток :D)

Share this post


Link to post
Share on other sites
А вот с кпд не получается пока посчитать

 

Киньте скрины что ли, если это возможно. Интересно посмотреть на модельку лопаток и какие скорости получились :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 49   Posted (edited)

пока нет возможности скрины дать, но на лопатках скорость меняется где-то в районе 50-70 м/с.

Edited by FonAgrik

Share this post


Link to post
Share on other sites

Профиль интересно посмотреть )

Share this post


Link to post
Share on other sites

2 FonAgrik

 

Если не найдено описание неких характеристик в документации, то, видимо, они не для пользователей.

Касаемо момента, то он равен силе*плечо. Т.к. в FV все в системе СИ, то ед.изм Н*м.

Сида это в общем случае давление интегрированное по поверхности.

Если открыть документацию и пролистать раздел Постпроцесинга, то можно найти Характеристики, где увидеть, что силу можно получить задав в Характеристике по нужному ГУ переменную Давление. Там же, задав плечо вы получите и Момент.

Все это описано в документации. В Самоучителе приведены примеры, как получать с помощью Характеристик те или иные вещи.

Я пока не понял, в чем трудность с чтением документации в части теории.

 

Касаемо сходимости или расходимости с экспериментом, то помочь ничем конкретным не можем. Порой приходиться много перелопатить различных постановок прежде чем начинаешь к эксперименту вопросы задавать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 52   Posted (edited)

a_schelyaev

Для чего тогда некоторые характеристики оставили в программе, раз пользоваться нельзя?

Также в х-ке Давление есть пункт МоментХ (Y,Z), его нельзя брать? Только через силу и плечо рассчитывать? Взяв момент по оси вращения оттуда для ГУ вращающихся лопаток кпд получил на уровне 40% в рабочей точке. В жизни побольше конечно есть должен быть.

 

Опять по поводу давления :D значит мне для расчетов все-таки нужно брать перепад (разницу входа и выхода) или достаточно на входе проверить разряжение. Ранее вы говорили, что только на входе, но тогда сходимость вроде бы есть. И вот откуда на выходе Полное давление получается около 1500 (просто Давление где-то 70). Он же должен дуть в атмосферу, откуда там столько статики? 

 

Буду пробовать еще модель слабосжимаемой жидкости, может лучше сходимость будет?

Edited by FonAgrik

Share this post


Link to post
Share on other sites

a_schelyaev

Для чего тогда некоторые характеристики оставили в программе, раз пользоваться нельзя?

Выявляют слишком любопытных пользователей...

Share this post


Link to post
Share on other sites

2 FonAgrik

 

Если используется постановка задачи, то я не особо удивлен, что результат будет нефизичен.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Скажите пожалуйста, а как определить момент вращения колеса с учетом момента инерции его самого и массы? Эти характеристики же учитываются только при подвижном теле

Share this post


Link to post
Share on other sites

да, только при подвижном теле.

 

А как вы хотели? через вращение подобласти?

 

Это разные задачи: 

задача А - определить воздействие среды на твердое тело с массовыми характеристиками и степенями свободы - решается только подвижным телом, т.к. частота вращения не постоянная.

Задача Б - определить воздействие твердого тела на среду - массовые характеристики тут не важны, можно решать через подвижное тело или через регион с вращением.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Сообщения

    • Борман
      Хватит работать. Грузите страницу да загрузится она. https://www.maximonline.ru/devushki/_article/100-samykh-seksualnykh-zhenshin-strany-2019-ot-sotogo-do-pervogo-mesta/
    • Bot
      Команда разработчиков DATADVANCE объявляет о выходе pSeven 6.16, новой версии программной платформы для анализа данных и оптимизации. В релизе представлены принципиально новые и улучшенные возможности для исследования пространства проектных параметров и обучения аппроксимационных моделей. Усовершенствован ряд инструментов анализа данных с целью упростить работу пользователей при выполнении стандартных операций. Новая версия продукта также содержит обновления, повышающие удобство использования и отзывчивость интерфейса. Описание наиболее значимых обновлений приведено ниже. Исследование пространства проектных параметров Наиболее значимым в данном разделе обновлением в pSeven 6.16 является возможность использовать новый алгоритм локального поиска в технике оптимизации на основе метамоделей (Surrogate-based optimization) в блоке Design space exploration (опция Local search в настройках техники). Этот адаптивный алгоритм изменяет область поиска на основе оценки времени [...] View the full article
    • Павел1
      mannul, подскажите пожалуйста. Проблема вот в чем... Редактированием поста начал заниматься дома (на домашнем ПК, лицензия на PM соответственно ломанная), когда начал редактировать данные блоки комбинация CTRL+D на строках 1,3,5 не работает, хотя на всех остальных строках включает и выключает вывод. Данный пост также стоит на работе (на работе стоит лицензионный PM), попробовал отредактировать пост, там уже при создании условия данные строки уже фиолетовые и комбинация CTRL+D работает. Может ли это быть связано с лицензиями PM. Но к чему я пришел в итоге... я так понимаю что Cutter Compensation Mode должен находится в команде Spindle ON, потому что я когда поставил условие %p(Spindle Speed)%=="2100" (2100 это я задал специально) то данное условие заработало и вывело строки так как мне нужно, и кстати это независимо от того какого цвета у меня строки 1,3,5 (что дома при сером цвете, что на работе с фиолетовым цветом) 
    • FedMAZ
      Да все  верно, оси  X Y U V +Z, в плоскости не поставить потому что угол заострения слишком большой, если развести фильеры на такое расстояние, проволока просто обрывается. Потому заготовка ставится под углом к проволоки и таким образом создается основной угол( угол заострения), с этим проблем нет, проекция и 2х осевая обработка, но как вы можете видеть на модели, существуют еще и внутренние углы на профиле, они не такие большие основной 35 а поднутрение 10-15 градусов, вот в этом то вся и проблема, Bully правильно говорит -"проблемы нет, если знать как программировать. Создаются опорные точки контура, между которыми проволока перемещается с разной скоростью по верху и по низу"- беда в том, что делать проекции эти по опорным точкам вручную не сделать из за самопересечений которые происходят, а CAM систему которая может сделать это автоматически я не нашел, ну или не смог осилить, все они требуют для расчетов, чтобы все части верхнего и нижнего  профиля  были в одной плоскости, а в моем случае это не так. Вот я и прошу подсказать если вдруг кто знает, может сталкивался, в какой CAM можно запрограммировать Верхнюю и Нижнюю траектории, по проекции их на плоскость, то есть прога  должна обсчитать верхнюю и нижнюю цепочки модели, а вот G код, выдать уже в других в плоскостях для фильер. Допустим заготовка стоит (ее низ) на высоте 20мм верх- 30мм ( она под углом, толщиной всего 2 мм) , а траектории для нижней фильеры запрограммированы на высоте -5 а для верхней на высоте 65 соответственно, вот в таком случае обработка удастся. Вот... простите если, что напутал в терминологии.
    • Pycckue1129
      Пробовал, выводит ноль
    • Udav817
      @NotA1one в таком случае надо ещё найти тех, кто в SE делал групповые сборки. Мне пока не приходилось.
    • Udav817
      У меня вот та же фигня была. Детали были не литейные, а изменения требовались более радикальные, чем вырезы и отверстия. Поэтому заново делал деталь.
    • AlexKaz
          Ну а если внутреннее давление не 1 атм, а равна внешнему, то корпус будет сжиматься. Короче говоря, без схемки конструкции не разобраться.
    • KorovnikovAV
      just for lulz Что минимум, что максимум одинаково бессмысленны. 
    • AJloNsO
      Вот я и не знаю, как это сделать, как удалить контур, почему острава не подхватывает...  Спасибо тебе за ответы, внятно и по делу!