Перейти к публикации

Расчет центробежного вентилятора


FonAgrik

Рекомендованные сообщения

А что вам даст давление на входе ? вентилятор это повышающая ступень и нет никакой разницы с какого давления на какое повышать, за исключением разве что физ. свойств газа при различных давлениях. с тем же успехом можно было ничего не задавать.  N полезная = dP (Па) * Q (м3/c). N затраченная = T (Н*м) *  W(рад/c)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


А что вам даст давление на входе ? вентилятор это повышающая ступень и нет никакой разницы с какого давления на какое повышать, за исключением разве что физ. свойств газа при различных давлениях. с тем же успехом можно было ничего не задавать.  N полезная = dP (Па) * Q (м3/c). N затраченная = T (Н*м) *  W(рад/c)

С кпд разобрался.

Видимо я не правильно этот параметр понимал. Таким образом мне нужно задавать расход на входе (скорость*площадь входного сечения) и получать напор на выходе. Но ведь я задаю ГУ выхода - Свободный Выход/Нулевое давление? Каким же здесь будет напор? Только динамическая составляющая (1/2*плотность*скорость^2)?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нет, там все несколько иначе получается. Уравнение Эйлера + коэф-ент сопротивления лопаток + коэф-ент сопротивления улитки, входные-выходные углы лопаток, профиль лопаток итд итп.(точнее все это описывается ячейками сетки.) Расход задается для стабильного решения 1 точки. В противном случае вы просто считаете сеть состоящую из 1 спирального кожуха, соответственно в этой зоне вентилятор никогда не работает. Методика то расчтеа в этой проги что говорит ? P.S. Выложите каринку того что вы пытаетесь посчитать, интересно :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Гм, я запутался. До самой методик расчета проги еще не добрался.

Смотрите, мне нужно построить расход-напорную характеристику вентилятора. Файлик с моделью выкладывал выше (пост #16). В обучающем примере задается расход на входе, а давление снимается опять же на входе. Получается мне делать все точно так же только для разных значений расходов? Но ведь меня интересует что на выходе получается...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я просто не считаю тут ) во флоусим, - задается расход и снимается перепад давления, полное на выхлопе минус статика на входе.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вроде разобрался. Похоже, снимая разрежение на входе, получем перепад относительно нулевого давления на выходе.Спасибо вам, возможно еще вопросы появятся)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Похоже, снимая разрежение на входе, получем перепад относительно нулевого давления на выходе

 

Это в методике так написано ? а где полное давление на выхлопе ?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Похоже, снимая разрежение на входе, получем перепад относительно нулевого давления на выходе

 

Это в методике так написано ? а где полное давление на выхлопе ?

 

Честно говоря совсем потерял нить понимания. Хотел бы спросить, кто именно Flow Vision пользуется, где что есть что, какие параметры что обозначают и как их замерить:

1) Полное давление (статика + динамика) на входе

2) Статика на входе

3) Динамика на входе

4) Массовый расход на входе (должен быть равен на выходе)

5) п. 1 - 4 для выхода

 

Снять можно характеристики: Давление, Полное давление, Модуль скорости, Модуль относительной скорости, Модуль абсолютной скорости, Скорость, Относительная скорость, Абсолютная скорость.

 

Из документации удалось узнать только размерности этих параметров (давление - в Па, все скорости в м/с) и формулу Полного давления = Абсолютное давл. + Плотность*Абс. скорость^2 / 2 - Опорное давление

 

Не могли бы дать подробну инструкцию (как для блондинки) как мне построить расход-напорную характеристику для вентилятора? Можно ли получить крайние точки (напор при нулевом расходе и расход максимальный)?

Никак не могу подружиться с программой...

Изменено пользователем FonAgrik
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Можно ли получить крайние точки (напор при нулевом расходе и расход максимальный)?

 

 

А зачем вам крайние точки это не рабочий режим машины, или помпаж или перегрузка двигателя. Вот промышленный высокотемпературный вентилятор ( 600С, атмосфера - продукты сгорания природного газа), недавно был спроектирован и изготовлен.

 

Можете посмотреть реальную аэродинамическую характеристику данного вентилятора.

 

post-25198-0-28128200-1386838399_thumb.jpg

 

post-25198-0-26506700-1386838025_thumb.jpg

 

Соответственно вам необходимо построить (рассчитать) данную кривую вентилятора, построить гидравлическую характеристику сети - место пересечение данных графиков будет являться рабочей точкой вентилятора в этой сети. Так же желательно подобрать ее таким образом что бы КПД в ней был максимальным, т.к. он тоже меняет свое значение в зависимости от dP и Q.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Анализ выложенного здесь проекта:

1. Если выбрана модель несжимаемой среды, то и задавайте плотность = const в свойствах вещества.

2. Границы входа и выхода заданы очень близко к лопаткам. Я бы на парочку калибров отодвинул. Результат однозначно в такой постановке нефизичен.

3. Шаг интегрирования крупноват. Я бы поставил Курант=100 и ограничение сверху 1e-3.

4. В параметрах метода включить везде BsSolver. Это прообраз текущей решалки из версии FV3.

5. При CFL=100 задачка разваливается.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Анализ выложенного здесь проекта:

1. Если выбрана модель несжимаемой среды, то и задавайте плотность = const в свойствах вещества.

2. Границы входа и выхода заданы очень близко к лопаткам. Я бы на парочку калибров отодвинул. Результат однозначно в такой постановке нефизичен.

3. Шаг интегрирования крупноват. Я бы поставил Курант=100 и ограничение сверху 1e-3.

4. В параметрах метода включить везде BsSolver. Это прообраз текущей решалки из версии FV3.

5. При CFL=100 задачка разваливается.

Внес все замечания в модель - считать стало раза в 3 - 3,5 быстрее! КФЛ поставил 100, а что вы имели в виду "при CFL=100 задачка разваливается"? И не могли бы еще подсказать, не совсем понятны характеристики давлений - как мне получить полный перепад давлений по вентилятору?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Задача с турбомашиной считается в двух вариантах:

1. Задаем на ГУ Q (он же G) и P (или P*) и определяем давление на ГУ с расходом.

2. Задаем перепад давления и определяем расход.

 

У вас второй вариант, поэтому будете определять расход.

Если нужно смотреть именно перепад, то нужно с расходом задачу задавать и смотреть давление.

Все просто.

 

Касаемо куранта = 100, то на моей версии 2.05.06 на Куранте 100 задача в итоге разваливается. Скорости выходят нефизичные. Я глубоко не копался.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Задача с турбомашиной считается в двух вариантах:

1. Задаем на ГУ Q (он же G) и P (или P*) и определяем давление на ГУ с расходом.

2. Задаем перепад давления и определяем расход.

 

У вас второй вариант, поэтому будете определять расход.

Если нужно смотреть именно перепад, то нужно с расходом задачу задавать и смотреть давление.

Все просто.

 

Касаемо куранта = 100, то на моей версии 2.05.06 на Куранте 100 задача в итоге разваливается. Скорости выходят нефизичные. Я глубоко не копался.

Могли бы чуть подробнее о первом варианте? Я задаю ГУ такие: 1) различные расходы (V, м/с) на входе; 2) Нулевое давление/выход на выходе. Напор снимаю как характеристика из Давления на входе.

Правильно? Что означает тогда характеристика Полное давление? 

Напор вентилятора насколько знаю это Полное давление на выходе минус Полное давление на входе. Как узнать оба давления?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вопрос отличия Давления от Полного давления (оно же торможения) лежит в плоскости базового образования.

Если что, то в списках переменных есть и Полное Давление и по нему тоже можно характеристику строить.

Также в перечне ГУ также было Полное давление.

 

Так что тут все в ваших руках!

;)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В теории есть общепринятые термины - статическое давление, динамическое и полное. 

Я переформулирую вопрос: в программе полный напор моего вентилятора равен разнице Полных давлений на входе и на выходе?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну яже ответил на этот вопрос. Для пущей уверенности почему бы вам не открыть документацию в разделе Теория?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну яже ответил на этот вопрос. Для пущей уверенности почему бы вам не открыть документацию в разделе Теория?

Теорию в справке я, конечно, предварительно посмотрел. Нашел там формулы и обозначения, но на свои вопросы ответа там не нашел. Признаюсь с подобной задачей столкнулся впервые, и опыта совсем нет, отсюда и столько вопросов.

Не знаю, возможно человек, всю жизнь расчитывающий вентиляторы сразу освоит программу, но мне без помощи форума и вашей в частности ни за что бы не справиться.

Сейчас более менее разобрался как построить характеристику. Теперь возник вопрос определения кпд. Как мне можно узнать момент для затраченной мощности здесь?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Причем тут вентиляторы? Вы не в силах распознать формулу Полного давления в документации, а потом из одного вычесть другое?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Причем тут вентиляторы? Вы не в силах распознать формулу Полного давления в документации, а потом из одного вычесть другое?

Вы, как я понял один из разработчиков данного продукта? Полазив по форуму вижу, что не один я запутался в интерфейсе и откуда что берется. Много вопросов возникло когда я вывел все давления, предлагаемые в характеристиках на входе и выходе и пытался сопоставить их формулам. Это моя первая программа для подобных расчетов, в будущем попробую другие и тогда уже смогу сравнить функциональность/эргномичность. Первое впечатление о программе, как будто под себя писалась, не для широкой публики. Хотя функционал довольно внушительный.

Изменено пользователем FonAgrik
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Богоманшин Игорь
      Эта пластина не совсем походит для вашего чугуна, производитель пишет "для стали и нержавейки", чугун как опция, рекомендует для К25, а у вас К10 (перлитный). Посмотрите в том же магазине пластины, у которых диапазон применения К05-К30. Но не факт, что пойдут без задиров.  Придется нескольких производителей пробовать.
    • FAV83
      Кто может помочь по расчету полноконусной форсунки для воды, в трубопроводе? Расход  требуется 5,53 м3/ч, разница в давлении 0,434МПа. Требуется разработать чертеж под изготовление, если есть желающие - пишите в личку 
    • Zergus
      Выкладывайте сюда свои "чудеса", может по модели получится понять, что в ней не так. А если есть возможность писать в техподдержку - кидайте им свой файл, думаю разберутся.
    • FAV83
      Интересует аналогичная задача по расчету полноконусной форсунки для воды, но мне требуется разработать чертеж по опросному листу, если есть желающие - пишите в личку 
    • Богоманшин Игорь
      А есть подтверждение в каких либо нормативных документах? Или только из соображений "максимально минимальная себестоимость"?
    • ANT0N1DZE
      Это не поможет ответить на этот вопрос конкретными числами. Судя по всему, там металлические частички внутри материала. Подобные эластомеры существуют и применяются. 
    • gudstartup
      как перевести шпиндель снова первоначальный режим управления скоростью когда ему пофиг число импульсов на оборот? резьбу пока резать не будут а в подпрограмму смены можно что нить добавить или в реализацию m19  чтобы чпу из режима контроля позиционного кодера вышло?
    • gudstartup
    • mactepnew
      Вот я тоже так думал, пока не столкнулся с обратным) Как еще столкнусь, пришлю скриншот. Хаос еще в том, что порядок в дереве построения весьма условный. операция, которая стоит перед групой, имеет бОльший timestamp(пардон, не знаю как это в переводе), чем эта группа, и выполняется позже. При этом все операции в группе имеют timestamp на пару сотен меньше и выполняются раньше, чем две группы, стоящие перед ней. Логика?  Если в эскизе все элементы определены, то можно поставить еще один размер (хочешь переопределить эскиз - да пожалста!), изменить его - и NX самостоятельно выберет, какой размер или ограничение отпустить и весь эскиз летит к чертям. Это ли не хаос?   Назовете хоть один CAD, которым можно пользоваться так? Любой из встреченных мной имеет много неочевидных нюансов, которые конечно не проявляются при выполнении университетского или базового курса. В Creo я на протяжении 5 лет находил всё новые фишки, которые не прописаны в документации. Огромная благодарность Ruslan за пояснения тонкостей. Даже Компас и Solidworks, которые считаются самыми дружественными, оказалось непросто обуздать, когда проходил собеседования и делал тестовые. А ведь университетский курс знал на отлично!   Возвращаясь к NX - вот сегодняшний пример. Утром деталь была оранжевая, единая. Изменил пару уклонов и толщин, стала желтая с элементами оранжевого и частично твердотельной, частично листовой. Я даже не знаю, как сформулировать вопрос в поддержку. 
    • Mikhail_Podgornyj
      Добрый день, кто может поделиться SKF Bearing V1.6 (ANSYS App)? Заранее благодарен!
×
×
  • Создать...