Closius

Интересная задача

328 posts in this topic

Но только опустите ту же гирю в тестовую (левую) кастрюлю прямо на дно. И сравните Вес. :)

Ок.

Share this post


Link to post
Share on other sites


Я думаю масса не изменится

Вы, главное, массу с весом не путайте.

Весы показывают вес, как это ни странно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Я думаю масса не изменится

Вы, главное, массу с весом не путайте.

Масса - вес какая разница.

Показания весов изменятся при погружении?

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Изменится, но вы этого не заметите)

У меня гиря на 10 и 20 кг.

Я их буду опускать держа в руке.

Попробую заметить

От веса гири это не зависит. Вес кастрюли с водой увеличится на величину (на массу) вытесненной воды. Опустите гирю ниже (вытесните воды больше) - вес кастрюли с водой увеличится больше. Это и есть сила Архимеда - она равна весу вытесняемой жидкости.

 

Показания весов изменятся при погружении?

Да.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ждите отчёт...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Масса - вес какая разница. Показания весов изменятся при погружении?

Разница есть. Масса - интеграл плотности по объему, мера инертности тела. Вес - сила реакции опоры. Сильно разные определения, не находите?

Весы используют для измерения массы, оставляя тело в чаше, потому что вес определяется только массой. До тех пор, пока Вы не станете шаманить с шариками на ниточках.

 

Изменятся ли показания весов? Ждем отчета) Жизненный опыт и вправду интереснее теоретических изысканий.

В то же время - была бы гипотеза, факты найдутся.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Гирю вначале взвесьте, а то вдруг она с пылью тяжелее, или чернины не долили)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Есть одна проблема.Весы аналоговые.Точность +/-100 грам.

Такая точность устроит?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Есть одна проблема.Весы аналоговые.Точность +/-100 грам.

Такая точность устроит?

Устроит. Если объем гири примерно литр, то весы покажут + килограмм.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Есть одна проблема.Весы аналоговые.Точность +/-100 грам. Такая точность устроит?

Гиря стальная же? Плотность выше плотности воды в 7,8 раза. Трех килограмовая гиря добавит грам 380? Так? Должно хватить)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну вы тут и развели) А в ютубе посмотреть эксперимент не дано? По тегу сила архимеда

Share this post


Link to post
Share on other sites
А в ютубе посмотреть эксперимент не дано?

Ага, и еще несколько страниц отделения фотошопа от реальности. Уж лучше Леонид ролик сделает)

Верить книжкам хорошо, но проверять еще лучше)

Обратите внимание, гирька все время из кадра пропадает. Стопудово химичат что-то :biggrin:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ролик делать или фото?


Весы очень плохие.Когда погружал стрелка на плюс дёргалась.

+200/300 грамм.Гантеля 10 кг-погружал одним концом.


лучше фото сделаю.

Share this post


Link to post
Share on other sites

1.Фото шкала весов

post-32722-0-78150000-1386265074_thumb.jpg

2.Гантеля 10 кг на весах

post-32722-0-58852900-1386265104_thumb.jpg

3.Кастрюля с водой на весах

post-32722-0-38721700-1386265130_thumb.jpg

4.Гантелю держу в руках

post-32722-0-44598400-1386265162_thumb.jpg

5.Гантелю отпустил

post-32722-0-73158100-1386265184_thumb.jpg

6.Шкала без гантели

post-32722-0-77198300-1386265208_thumb.jpg

7.Шкала с гантелей

post-32722-0-98913200-1386265227_thumb.jpg


Когда гантелю опускал в воду , вес прибавлялся на 200/300 грамм.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Когда гантелю опускал в воду , вес прибавлялся на 200/300 грамм.

Удивительно!)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Пустая пластиковая бутылка(массой 30 грамм и таким же объемом). Прибавляет столько же 200/300 грамм.


Попробую пластикоую бутылку ко дну пределать.


Фото бутылки рядом с гантелей

post-32722-0-21101600-1386266159_thumb.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Может просто попробовать опустить пустую пластиковую бутылку дном внизу в воду и продавить ее руками чтобы она утопла в воду на половину например? При этом почувствовать что для этого надо приложить некоторое усилие для этого. А дальше вспомнить третий закон ньютона?

Господа, я понимаю, что вначале задача может ввести в заблуждение, НО если вы после моих формул и после элементарного составления уравнений равновесия не можете понять, то ВЫ НИХРЕНА НЕ ИНЖЕНЕР.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Погрузил бутылку - вес прибавился на 300 грамм,прикрепил ко дну,остался такой же


Подьемная сила очень большая на 3 секунде отрывает,она всплывает и вес пропадает


Ответ на первый вопрос в равновесии.


Господа, я понимаю, что вначале задача может ввести в заблуждение, НО если вы после моих формул и после элементарного составления уравнений равновесия не можете понять, то ВЫ НИХРЕНА НЕ ИНЖЕНЕР.

Какой у вас ответ на первую задачу?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Погрузил бутылку - вес прибавился на 300 грамм,прикрепил ко дну,остался такой же

Подьемная сила очень большая на 3 секунде отрывает,она всплывает и вес пропадает

Ответ на первый вопрос в равновесии.

Господа, я понимаю, что вначале задача может ввести в заблуждение, НО если вы после моих формул и после элементарного составления уравнений равновесия не можете понять, то ВЫ НИХРЕНА НЕ ИНЖЕНЕР.

Какой у вас ответ на первую задачу?

Пост номер 31: http://cccp3d.ru/topic/65783-interesnaia-zadacha/#entry577667

Share this post


Link to post
Share on other sites

По факту что металл 300 грамм даёт,что пластик прикреплённый ко дну(стремящийся всплыть) 300 грамм


Бутылку вырывает прям.Надо посеръёзнее крепление сделать.


Фотик сел.Видео на телефон снимаю.Завтра скину

Share this post


Link to post
Share on other sites

да.Намертво ко дну прикрепил.Даёт бутылка 300 грамм ,как и гиря в руках


попробую видео и фото скинуть.

Весы не айс.В выходные по лучше куплю.Повторю

Share this post


Link to post
Share on other sites
По факту что металл 300 грамм даёт,что пластик прикреплённый ко дну(стремящийся всплыть) 300 грамм...

 

Так рождаются легенды... :biggrin:

Вы новый Архимед :worthy:  :worthy:  :worthy:

 

Прошло 15 минут.

Leonid-Z88, хорошо уже то, что признаёте свои ошибки (см. след. сообщение)...

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

По факту что металл 300 грамм даёт,что пластик прикреплённый ко дну(стремящийся всплыть) 300 грамм...

 

Так рождаются легенды... :biggrin:

Вы новый Архимед :worthy:  :worthy:  :worthy:

 

Я ошибся.Правый перевесит.

После крепления бутылки ко дну,вес пропадает

Весь пол засрал.

Ещё часок посижу,поиграю

Share this post


Link to post
Share on other sites

Точно.Бутылка прикрепленная ко дну ничего не даёт(с точностью до +/- 100 грамм).

Стальная гантеля в руке дала 300 грамм.

В первой задаче : правый перевесит.


 

Прошло 15 минут.

Leonid-Z88, хорошо уже то, что признаёте свои ошибки (см. след. сообщение)...

 

Это не ошибка- это полезный опыт.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Мой жизненный опыт говорит, что подвешенный шарик не может прибавить весу на весах!

 не имея результата эксперимента, такое заявлять - профанация (тупость по-нашему)

 

PS Я не великий физик (и даже не аспирант по ней), но не могу понять, почему все игнорируют подъемную силу теннисного шарика? Представьте воздушный шар, поставленный на весы и закрепленный на них рядом с обычным грузом. Теперь представьте, что его начали накачивать теплым воздухом. Пока веревка не натянута, при взлете шара показания весов станут равны весу груза (вес чистой воды в задаче будет). А после натяжения веревки он уже начнет тянуть тарелку весов с грузом наверх, уменьшая показания вплоть до нуля. Почему с водой иначе? А чтобы совсем хорошо представить ситуацию, представьте магнит, закрепленный в сосуде. Что будет с весами, если к этому магниту подвести по верху другой магнит, который его начнет тянуть? Так что ВСЕ приведенные выше доводы (вместе с формулами) считаю глупостью в квадрате. Переубедите меня!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites
почему все игнорируют подъемную силу теннисного шарика
 

Не все, я уже говорил об этом, но великий гуру сказал, что всеми этими прелестями в плоть до нити нужно пренебречь. Задача потеряла смысл, доказывать нечего.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Мой жизненный опыт говорит, что подвешенный шарик не может прибавить весу на весах!

 не имея результата эксперимента, такое заявлять - профанация (тупость по-нашему)

 

PS Я не великий физик (и даже не аспирант по ней), но не могу понять, почему все игнорируют подъемную силу теннисного шарика? Представьте воздушный шар, поставленный на весы и закрепленный на них рядом с обычным грузом. Теперь представьте, что его начали накачивать теплым воздухом. Пока веревка не натянута, при взлете шара показания весов станут равны весу груза (вес чистой воды в задаче будет). А после натяжения веревки он уже начнет тянуть тарелку весов с грузом наверх, уменьшая показания вплоть до нуля. Почему с водой иначе? А чтобы совсем хорошо представить ситуацию, представьте магнит, закрепленный в сосуде. Что будет с весами, если к этому магниту подвести по верху другой магнит, который его начнет тянуть? Так что ВСЕ приведенные выше доводы (вместе с формулами) считаю глупостью в квадрате. Переубедите меня!!!

 

Представь себе, что ты сидишь на чашке весов и изо всех сил тащишь себя за волосы вверх. Подъемная сила есть? Есть. Показания весов изменятся? Нет. 

Теперь про подъемную силу в шарике. Так очень легко изобрести абсолютно вечный двигатель. Еще раз представь себе СОСУД В ФОРМЕ ШАРА, внутренний диаметр которого 5000 мм. Заполняем водой. Внутри надуваем шар диаметром 4999 мм и крепим нитью к донышку сосуда. Шар в воде? Выталкивающая сила есть? Есть. Чудовищная! Сосуд должен мгновенно взлететь! 

Не летит, зараза..

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites
но не могу понять, почему все игнорируют подъемную силу теннисного шарика?
Переубедите меня!!!

Ответ @@NULL_TAG Вас устраивает? Довольно доходчиво, вроде.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Еще раз представь себе СОСУД В ФОРМЕ ШАРА
 

Воздушный пузырь у рыб для чего? Если к рыбине привязать грузило, то она всплывет с ним на ура :biggrin: , ни каких условий не нарушил?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Воздушный пузырь у рыб для чего?

Для изменения эффективной плотности. Пример не подходит. Описанный ранее сосуд, предполагалось, будет взлетать в воздухе. Точнее, не будет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Внутри надуваем шар диаметром 4999 мм и крепим нитью к донышку сосуда. Шар в воде? Выталкивающая сила есть? Есть. Чудовищная! Сосуд должен мгновенно взлететь!  Не летит, зараза..
 Взлетать не взлетит, но силу давления шара на опору может и снизит. Короче, я не говорю, что я прав, но сомнения в ваших доводах остаются. Про "тянуть за волосы" - это не аналог.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Представим, что вариант 2:

В левом сосуде погружен металлический шар весом 9 грамм и диаметром 10мм, в правом 10 грамм с диаметром 9мм, Вес нас тут ни как не лимитирует, а вот объём да, левый должен перевесить, нет? Если нет, то почему? Данные в цифрах даны. Если жа. то следовательно не зная объёма пинпонгового шарика и железного, фиг тут чего решишь :biggrin:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Воздушный пузырь у рыб для чего?

 

Всплывет) Да только дальше не полетит)))

Share this post


Link to post
Share on other sites
Про "тянуть за волосы" - это не аналог.

Аналог.

Шар в воде. Вода толкает шар вверх. Но вода в чаше. Толкая вверх шар, вода отталкивается вниз. Вода давит вниз на чашу. А шар через нитку подтягивает чашу вверх. Круг замкнут.


Если жа. то следовательно не зная объёма пинпонгового шарика и железного, фиг тут чего решишь

Равны объемы.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Шар в воде. Вода толкает шар вверх.
 

Ну это условие распространяется и на правый сосуд в таком случае

Равны объемы.

Тогда я обратно возвращаюсь к мысли равновесия, есть ли жизнь на Марсе и к бесконечности   :throw:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ну это условие распространяется и на правый сосуд в таком случае

Да, только в правом шар не прицеплен веревкой к дну чаши.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 117   Posted (edited)

Да, только в правом шар не прицеплен веревкой к дну чаши.

 

Да эта верёвка уже достала, давайте её отрежем и пусть перевешивает правый сосуд нафиг :worthy: наврал, левый))

Edited by DenTeh

Share this post


Link to post
Share on other sites
Да эта верёвка уже достала...

 

 

Господа, я тоже иногда сомневаюсь (не сомневаются только дураки). Но это не тот случай. И если следовать Вашей логике, то вес системы будет ещё меньше, вдоль верёвки между дном и шариком дополнительно установить мощную пружину. Но этого не происходит, ибо при такой схеме крепления сила пружины является внутренней.

А если эту же пружину установить под металлический шарик, то вес правого стакана возрастёт ещё больше, ибо нужно приложить ещё большую внешнюю силу, чтобы утопить шарик.

 

Тем не менее провёл эксперимент.

В банку (3л) опустил пустую узкую бутылочку (~0,15л) с пробкой и банку залил водой (бутылочка всплыла). Банку закрыл крышкой (это вместо верёвки), бутылочка скрылась под водой. Эту закрытую банку поставил на весы (есть показания весов). Открыл банку, вытащил бутылочку, закрыл банку (вода осталась). Эту банку поставил на весы, сверху на банку поставил бутылочку. Показания весов не изменились...........

 

А Вы занимаетесь (и наслаждаетесь) "маниловщиной".

Кстати, Вы ещё и слепые (не читаете, что пишут другие). :biggrin:

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Внутри надуваем шар диаметром 4999 мм и крепим нитью к донышку сосуда. Шар в воде? Выталкивающая сила есть? Есть. Чудовищная! Сосуд должен мгновенно взлететь!  Не летит, зараза..
 Взлетать не взлетит, но силу давления шара на опору может и снизит. Короче, я не говорю, что я прав, но сомнения в ваших доводах остаются. Про "тянуть за волосы" - это не аналог.

 

Хорошо. Доведу свой пример до бесконечного абсурда. У тебя в распоряжении СВЕРХПРОЧНЫЙ и СВЕРХЛЕГКИЙ материал. Делаешь шар  с внутренним диаметром 5000 мм. и толщиной стенки 0.001 . Материал СВЕХБЕСКОНЕЧНОПРОЧНЫЙ. Внутри этого шара пустотелый шар из этого же материала, но диаметром 4999.99 мм. и толщиной стенки 0.001 микрон. 

Весом шаров можем пренебречь? 

Внутренний шар сверхпрочной ниточкой привязываем к наружному. как в нашей задачке., так, что шары концентричны, зазор везде одинаковый, 0.01 мм. 

В наружном шаре сверху делаем дырочку, чтоб водичку наливать. 

Заливаем водичку. 

Посчитай, каков будет объем воды для пленки в 0.01 мм - пренебрегаем.

 

А теперь прикинь  силу 5-метрового пустого шара, погруженного в воду. - ОЧУМЕТЬ КАКАЯ СИЛА!!!!!  Не летит.....

Но вся эта сила приложена только к той веревочке, что соединяет шары. 

 

 

ИЛИ К ТВОИМ ВОЛОСАМ, КОГДА ТЫ СЕБЯ ЗА НИХ ТЯНЕШЬ с какой угодно силой. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если вес шаров считать нулевым, то равновесие, если разным, то железо перевесит. Давайте голосовать товарищи Михалковы :biggrin:

 

Если тело впёрто в воду,

Не потонет оно с роду:

Прёт его из под туды,

Сила выпертой воды!

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Сообщения

    • jul.23059
      Добрый день. Подскажите, пожалуйста, при измерении расстояний между элементами, в программе есть выбор 3D или 2D. Между плоскостями меряем в 3D, между окружностями в 2D. А как необходимо измерять расстояние от окружности до плоскости?  
    • AlexKaz
      Не обязательно, 2-й вариант по-сути аналогичен, но нужна небольшая правка. Физично задать начальный "глубокий плюс" плёнки, а конечную выбрать как "температура каркаса". КТР сильно зависит от температуры, забейте табличный.
    • РоманВ
      во-первых не вижу штрихованной области. во-вторых выделяешь эскиз и пользуешься операцией масштабирование (Инструменты-Инструменты эскиза-Масштабирование)
    • ДОБРЯК
      Если вы не знаете силы натяжения, то вы не решите эту задачу. Если знаете силы натяжения, то начните с простого теста. С квадратной или прямоугольной рамки. Попробуйте для простой рамки правильно промоделировать внешнюю нагрузку. Для начала решите линейную статическую задачу. Если будете моделировать с использованием температур, то решайте стационарную тепловую задачу.
    • ДОБРЯК



           
        Рассмотpим идеальное одноpодное веpтикальное гpавитационное поле. Пусть мы имеем неогpаниченный запас одинаковых идеально одноpодных киpпичей фоpмы пpямоугольного паpаллелепипеда. Один киpпич (А) можно положить на дpугой (Б) так, чтобы центp тяжести киpпича А пpоектиpовался в пpеделах основания киpпича Б (то есть, чтобы киpпич А не падал с киpпича Б). Тепеpь возьмем вместе киpпичи А и Б и положим их свеpху на киpпич В, так, чтобы общий центp масс киpпичей А и Б пpоектиpовался в пpеделах основания киpпича В. Пpи этом констpукция останется устойчивой. Если пpодолжать этот пpоцесс до бесконечности, какого максимального pасстояния по гоpизонтали можно достичь между левыми гpанями самого веpхнего и самого нижнего киpпича, чтобы ни один кирпич не упал?
    • bv87@me.com
      Спасибо Andrey2147 , перезогрузил NC И PLC файлы с архива станок ожил :) ура .
    • boberbob
      Как называется и можно ли уменьшить поле (подогнать размер штрихованной области под вид) вида импортированного dxf?   
    • Nik_Braun
    • GS
      ======= (c) alshais
    • hr4d
      У него же есть 0,6 g^@/Гц на сотке. Обратно спустить на 20 Гц под наклоном 6 Дб и все.