Closius

Интересная задача

328 сообщений в этой теме

Но только опустите ту же гирю в тестовую (левую) кастрюлю прямо на дно. И сравните Вес. :)

Ок.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Я думаю масса не изменится

Вы, главное, массу с весом не путайте.

Весы показывают вес, как это ни странно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Я думаю масса не изменится

Вы, главное, массу с весом не путайте.

Масса - вес какая разница.

Показания весов изменятся при погружении?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Изменится, но вы этого не заметите)

У меня гиря на 10 и 20 кг.

Я их буду опускать держа в руке.

Попробую заметить

От веса гири это не зависит. Вес кастрюли с водой увеличится на величину (на массу) вытесненной воды. Опустите гирю ниже (вытесните воды больше) - вес кастрюли с водой увеличится больше. Это и есть сила Архимеда - она равна весу вытесняемой жидкости.

 

Показания весов изменятся при погружении?

Да.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ждите отчёт...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Масса - вес какая разница. Показания весов изменятся при погружении?

Разница есть. Масса - интеграл плотности по объему, мера инертности тела. Вес - сила реакции опоры. Сильно разные определения, не находите?

Весы используют для измерения массы, оставляя тело в чаше, потому что вес определяется только массой. До тех пор, пока Вы не станете шаманить с шариками на ниточках.

 

Изменятся ли показания весов? Ждем отчета) Жизненный опыт и вправду интереснее теоретических изысканий.

В то же время - была бы гипотеза, факты найдутся.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Гирю вначале взвесьте, а то вдруг она с пылью тяжелее, или чернины не долили)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Есть одна проблема.Весы аналоговые.Точность +/-100 грам.

Такая точность устроит?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Есть одна проблема.Весы аналоговые.Точность +/-100 грам.

Такая точность устроит?

Устроит. Если объем гири примерно литр, то весы покажут + килограмм.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Есть одна проблема.Весы аналоговые.Точность +/-100 грам. Такая точность устроит?

Гиря стальная же? Плотность выше плотности воды в 7,8 раза. Трех килограмовая гиря добавит грам 380? Так? Должно хватить)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну вы тут и развели) А в ютубе посмотреть эксперимент не дано? По тегу сила архимеда

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А в ютубе посмотреть эксперимент не дано?

Ага, и еще несколько страниц отделения фотошопа от реальности. Уж лучше Леонид ролик сделает)

Верить книжкам хорошо, но проверять еще лучше)

Обратите внимание, гирька все время из кадра пропадает. Стопудово химичат что-то :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ролик делать или фото?


Весы очень плохие.Когда погружал стрелка на плюс дёргалась.

+200/300 грамм.Гантеля 10 кг-погружал одним концом.


лучше фото сделаю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1.Фото шкала весов

post-32722-0-78150000-1386265074_thumb.jpg

2.Гантеля 10 кг на весах

post-32722-0-58852900-1386265104_thumb.jpg

3.Кастрюля с водой на весах

post-32722-0-38721700-1386265130_thumb.jpg

4.Гантелю держу в руках

post-32722-0-44598400-1386265162_thumb.jpg

5.Гантелю отпустил

post-32722-0-73158100-1386265184_thumb.jpg

6.Шкала без гантели

post-32722-0-77198300-1386265208_thumb.jpg

7.Шкала с гантелей

post-32722-0-98913200-1386265227_thumb.jpg


Когда гантелю опускал в воду , вес прибавлялся на 200/300 грамм.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Когда гантелю опускал в воду , вес прибавлялся на 200/300 грамм.

Удивительно!)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пустая пластиковая бутылка(массой 30 грамм и таким же объемом). Прибавляет столько же 200/300 грамм.


Попробую пластикоую бутылку ко дну пределать.


Фото бутылки рядом с гантелей

post-32722-0-21101600-1386266159_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Может просто попробовать опустить пустую пластиковую бутылку дном внизу в воду и продавить ее руками чтобы она утопла в воду на половину например? При этом почувствовать что для этого надо приложить некоторое усилие для этого. А дальше вспомнить третий закон ньютона?

Господа, я понимаю, что вначале задача может ввести в заблуждение, НО если вы после моих формул и после элементарного составления уравнений равновесия не можете понять, то ВЫ НИХРЕНА НЕ ИНЖЕНЕР.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Погрузил бутылку - вес прибавился на 300 грамм,прикрепил ко дну,остался такой же


Подьемная сила очень большая на 3 секунде отрывает,она всплывает и вес пропадает


Ответ на первый вопрос в равновесии.


Господа, я понимаю, что вначале задача может ввести в заблуждение, НО если вы после моих формул и после элементарного составления уравнений равновесия не можете понять, то ВЫ НИХРЕНА НЕ ИНЖЕНЕР.

Какой у вас ответ на первую задачу?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Погрузил бутылку - вес прибавился на 300 грамм,прикрепил ко дну,остался такой же

Подьемная сила очень большая на 3 секунде отрывает,она всплывает и вес пропадает

Ответ на первый вопрос в равновесии.

Господа, я понимаю, что вначале задача может ввести в заблуждение, НО если вы после моих формул и после элементарного составления уравнений равновесия не можете понять, то ВЫ НИХРЕНА НЕ ИНЖЕНЕР.

Какой у вас ответ на первую задачу?

Пост номер 31: http://cccp3d.ru/topic/65783-interesnaia-zadacha/#entry577667

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По факту что металл 300 грамм даёт,что пластик прикреплённый ко дну(стремящийся всплыть) 300 грамм


Бутылку вырывает прям.Надо посеръёзнее крепление сделать.


Фотик сел.Видео на телефон снимаю.Завтра скину

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

да.Намертво ко дну прикрепил.Даёт бутылка 300 грамм ,как и гиря в руках


попробую видео и фото скинуть.

Весы не айс.В выходные по лучше куплю.Повторю

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
По факту что металл 300 грамм даёт,что пластик прикреплённый ко дну(стремящийся всплыть) 300 грамм...

 

Так рождаются легенды... :biggrin:

Вы новый Архимед :worthy:  :worthy:  :worthy:

 

Прошло 15 минут.

Leonid-Z88, хорошо уже то, что признаёте свои ошибки (см. след. сообщение)...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

По факту что металл 300 грамм даёт,что пластик прикреплённый ко дну(стремящийся всплыть) 300 грамм...

 

Так рождаются легенды... :biggrin:

Вы новый Архимед :worthy:  :worthy:  :worthy:

 

Я ошибся.Правый перевесит.

После крепления бутылки ко дну,вес пропадает

Весь пол засрал.

Ещё часок посижу,поиграю

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Точно.Бутылка прикрепленная ко дну ничего не даёт(с точностью до +/- 100 грамм).

Стальная гантеля в руке дала 300 грамм.

В первой задаче : правый перевесит.


 

Прошло 15 минут.

Leonid-Z88, хорошо уже то, что признаёте свои ошибки (см. след. сообщение)...

 

Это не ошибка- это полезный опыт.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Мой жизненный опыт говорит, что подвешенный шарик не может прибавить весу на весах!

 не имея результата эксперимента, такое заявлять - профанация (тупость по-нашему)

 

PS Я не великий физик (и даже не аспирант по ней), но не могу понять, почему все игнорируют подъемную силу теннисного шарика? Представьте воздушный шар, поставленный на весы и закрепленный на них рядом с обычным грузом. Теперь представьте, что его начали накачивать теплым воздухом. Пока веревка не натянута, при взлете шара показания весов станут равны весу груза (вес чистой воды в задаче будет). А после натяжения веревки он уже начнет тянуть тарелку весов с грузом наверх, уменьшая показания вплоть до нуля. Почему с водой иначе? А чтобы совсем хорошо представить ситуацию, представьте магнит, закрепленный в сосуде. Что будет с весами, если к этому магниту подвести по верху другой магнит, который его начнет тянуть? Так что ВСЕ приведенные выше доводы (вместе с формулами) считаю глупостью в квадрате. Переубедите меня!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
почему все игнорируют подъемную силу теннисного шарика
 

Не все, я уже говорил об этом, но великий гуру сказал, что всеми этими прелестями в плоть до нити нужно пренебречь. Задача потеряла смысл, доказывать нечего.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Мой жизненный опыт говорит, что подвешенный шарик не может прибавить весу на весах!

 не имея результата эксперимента, такое заявлять - профанация (тупость по-нашему)

 

PS Я не великий физик (и даже не аспирант по ней), но не могу понять, почему все игнорируют подъемную силу теннисного шарика? Представьте воздушный шар, поставленный на весы и закрепленный на них рядом с обычным грузом. Теперь представьте, что его начали накачивать теплым воздухом. Пока веревка не натянута, при взлете шара показания весов станут равны весу груза (вес чистой воды в задаче будет). А после натяжения веревки он уже начнет тянуть тарелку весов с грузом наверх, уменьшая показания вплоть до нуля. Почему с водой иначе? А чтобы совсем хорошо представить ситуацию, представьте магнит, закрепленный в сосуде. Что будет с весами, если к этому магниту подвести по верху другой магнит, который его начнет тянуть? Так что ВСЕ приведенные выше доводы (вместе с формулами) считаю глупостью в квадрате. Переубедите меня!!!

 

Представь себе, что ты сидишь на чашке весов и изо всех сил тащишь себя за волосы вверх. Подъемная сила есть? Есть. Показания весов изменятся? Нет. 

Теперь про подъемную силу в шарике. Так очень легко изобрести абсолютно вечный двигатель. Еще раз представь себе СОСУД В ФОРМЕ ШАРА, внутренний диаметр которого 5000 мм. Заполняем водой. Внутри надуваем шар диаметром 4999 мм и крепим нитью к донышку сосуда. Шар в воде? Выталкивающая сила есть? Есть. Чудовищная! Сосуд должен мгновенно взлететь! 

Не летит, зараза..

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
но не могу понять, почему все игнорируют подъемную силу теннисного шарика?
Переубедите меня!!!

Ответ @@NULL_TAG Вас устраивает? Довольно доходчиво, вроде.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Еще раз представь себе СОСУД В ФОРМЕ ШАРА
 

Воздушный пузырь у рыб для чего? Если к рыбине привязать грузило, то она всплывет с ним на ура :biggrin: , ни каких условий не нарушил?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Воздушный пузырь у рыб для чего?

Для изменения эффективной плотности. Пример не подходит. Описанный ранее сосуд, предполагалось, будет взлетать в воздухе. Точнее, не будет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Внутри надуваем шар диаметром 4999 мм и крепим нитью к донышку сосуда. Шар в воде? Выталкивающая сила есть? Есть. Чудовищная! Сосуд должен мгновенно взлететь!  Не летит, зараза..
 Взлетать не взлетит, но силу давления шара на опору может и снизит. Короче, я не говорю, что я прав, но сомнения в ваших доводах остаются. Про "тянуть за волосы" - это не аналог.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Представим, что вариант 2:

В левом сосуде погружен металлический шар весом 9 грамм и диаметром 10мм, в правом 10 грамм с диаметром 9мм, Вес нас тут ни как не лимитирует, а вот объём да, левый должен перевесить, нет? Если нет, то почему? Данные в цифрах даны. Если жа. то следовательно не зная объёма пинпонгового шарика и железного, фиг тут чего решишь :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Воздушный пузырь у рыб для чего?

 

Всплывет) Да только дальше не полетит)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Про "тянуть за волосы" - это не аналог.

Аналог.

Шар в воде. Вода толкает шар вверх. Но вода в чаше. Толкая вверх шар, вода отталкивается вниз. Вода давит вниз на чашу. А шар через нитку подтягивает чашу вверх. Круг замкнут.


Если жа. то следовательно не зная объёма пинпонгового шарика и железного, фиг тут чего решишь

Равны объемы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Шар в воде. Вода толкает шар вверх.
 

Ну это условие распространяется и на правый сосуд в таком случае

Равны объемы.

Тогда я обратно возвращаюсь к мысли равновесия, есть ли жизнь на Марсе и к бесконечности   :throw:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ну это условие распространяется и на правый сосуд в таком случае

Да, только в правом шар не прицеплен веревкой к дну чаши.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Да, только в правом шар не прицеплен веревкой к дну чаши.

 

Да эта верёвка уже достала, давайте её отрежем и пусть перевешивает правый сосуд нафиг :worthy: наврал, левый))

Изменено пользователем DenTeh

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Да эта верёвка уже достала...

 

 

Господа, я тоже иногда сомневаюсь (не сомневаются только дураки). Но это не тот случай. И если следовать Вашей логике, то вес системы будет ещё меньше, вдоль верёвки между дном и шариком дополнительно установить мощную пружину. Но этого не происходит, ибо при такой схеме крепления сила пружины является внутренней.

А если эту же пружину установить под металлический шарик, то вес правого стакана возрастёт ещё больше, ибо нужно приложить ещё большую внешнюю силу, чтобы утопить шарик.

 

Тем не менее провёл эксперимент.

В банку (3л) опустил пустую узкую бутылочку (~0,15л) с пробкой и банку залил водой (бутылочка всплыла). Банку закрыл крышкой (это вместо верёвки), бутылочка скрылась под водой. Эту закрытую банку поставил на весы (есть показания весов). Открыл банку, вытащил бутылочку, закрыл банку (вода осталась). Эту банку поставил на весы, сверху на банку поставил бутылочку. Показания весов не изменились...........

 

А Вы занимаетесь (и наслаждаетесь) "маниловщиной".

Кстати, Вы ещё и слепые (не читаете, что пишут другие). :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Внутри надуваем шар диаметром 4999 мм и крепим нитью к донышку сосуда. Шар в воде? Выталкивающая сила есть? Есть. Чудовищная! Сосуд должен мгновенно взлететь!  Не летит, зараза..
 Взлетать не взлетит, но силу давления шара на опору может и снизит. Короче, я не говорю, что я прав, но сомнения в ваших доводах остаются. Про "тянуть за волосы" - это не аналог.

 

Хорошо. Доведу свой пример до бесконечного абсурда. У тебя в распоряжении СВЕРХПРОЧНЫЙ и СВЕРХЛЕГКИЙ материал. Делаешь шар  с внутренним диаметром 5000 мм. и толщиной стенки 0.001 . Материал СВЕХБЕСКОНЕЧНОПРОЧНЫЙ. Внутри этого шара пустотелый шар из этого же материала, но диаметром 4999.99 мм. и толщиной стенки 0.001 микрон. 

Весом шаров можем пренебречь? 

Внутренний шар сверхпрочной ниточкой привязываем к наружному. как в нашей задачке., так, что шары концентричны, зазор везде одинаковый, 0.01 мм. 

В наружном шаре сверху делаем дырочку, чтоб водичку наливать. 

Заливаем водичку. 

Посчитай, каков будет объем воды для пленки в 0.01 мм - пренебрегаем.

 

А теперь прикинь  силу 5-метрового пустого шара, погруженного в воду. - ОЧУМЕТЬ КАКАЯ СИЛА!!!!!  Не летит.....

Но вся эта сила приложена только к той веревочке, что соединяет шары. 

 

 

ИЛИ К ТВОИМ ВОЛОСАМ, КОГДА ТЫ СЕБЯ ЗА НИХ ТЯНЕШЬ с какой угодно силой. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если вес шаров считать нулевым, то равновесие, если разным, то железо перевесит. Давайте голосовать товарищи Михалковы :biggrin:

 

Если тело впёрто в воду,

Не потонет оно с роду:

Прёт его из под туды,

Сила выпертой воды!

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу



  • Реклама

  • Сообщения

    • Yasik
      Вот видос там запускает цикл и больше ничего не жмёт. А мне приходится на каждой строчке цикла тыкать на цикл старт.
    • Горыныч
      Вы про покупательскую способность расскажите южнокорейцам или немцам, или японцам, т.е. странам с наибольшей концентрацией роботов на душу населения. Это раз. Два, Вы ковровую автоматизацию в масштабах страны наметили? Вы - будущее "наше всё"? Если нет, то это верный путь к благополучию отдельного предприятия, точно говорю. Касаемо специализации, Г.Форд более века назад конвеер придумал - это для массовки.  Для единички, китайцы, например, с успехом пользуют ее в виде специализации по кооперации,и, например, прессформу выдают на первое испытание за 4 недели.   И последнее, говорить о повышении производительности труда вобще, только мозоли на языке натирать. Решать нужно конкретную технологическую задачу.
    • URAn
        Если у вас щуп расположен в оси Z то видимо работать и не должно. 
    • karachun
      Перейти на сдельную оплату труда? В моем городе, на одном крупном заводе, сдельщики считались очень состоятельными людьми. До падения доллара по накупали себе иномарок в кредит, теперь на них после работы таксуют. В тему производительности   Военная часть ?... Курилка. Сидят 4 лейтенанта. Один предлагает идти к командиру части проситься в отпуск. Встали пошли. Заходит к командиру первый: 
          - Товарищи полковник, лейтенант Пупкин. Разрешите в отпуск. 
          - Да ты че! В отпуск, говоришь? Давай рацпредложение (рационализаторское предложение) - пойдешь в отпуск! 
          - Легко! Вон у Вас под окном солдат траву косит. Че он косой в одну сторону машет? Давайте ему вторую косу привяжем, пусть косит налево и направо! 
          - Молодец! В отпуск! 
          Заходит второй: 
          ... 
          - Давай рацпредложение... 
          - Легко! Вон у Вас под окном солдат траву косит. Че он косой туда-сюда машет? Давайте ему к косе привяжем вилы, пусть сразу в кучки складывает! 
          - Молодец! В отпуск! 
          Заходит третий: 
          ... 
          - Давай рацпредложение... 
          - Легко! Вон у Вас под окном солдат траву косит. Че он косой туда-сюда машет, траву в кучки складывает? Давайте к нему привяжем тележку, пусть сразу и отвозит! 
          - Молодец! В отпуск! 
          Заходит четвертый: 
          ... 
          - Давай рацпредложение... 
          - Не знаю. 
          - Ну-у-у-у... Так иди думай. Придумаешь приходи! 
          Выходит лейтенант на крыльцо, закуривает нервно, стоит "репу морщит". И тут подходит к нему этот солдат. С этой хреновиной в руках с привязанной тележкой, весь потный, обессиленный. И злобно так, спрашивает у лейтенанта: 
          - Чё, товарищ лейтенант, в отпуск хотите?! 
          - Да-а... 
          - Б...ь, рацпредложение не можете придумать?! 
          - Да-а... 
          - Б...ь, ФАРУ МНЕ НА ЛОБ!!! ФАРУ!!! ЧТОБЫ НОЧЬЮ КОСИЛ!!! Hide    
    • Rodriguezz
      Обычно не идем, а к станку идет умная женщина. С секундомером. При ее присутствии рабочий может и две три нормы выдать, особенно молодой и с перепугу. И брака наделать тоже может. Рабочий со стажем обычно работает даже медленнее обычного. Так как есть квалификация, опыт, заслуги.            И еще, я ведь не прошу советов. Мы тут обсуждаем как поднять ее, родимую. ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬ. 1. Автоматизация. 2. Я бы добавил специализацию. Ну вот просто личный опыт. Разделили заказы на операции, появилась серийность и возможность автоматизировать труд как таковой вообще.          И потом, есть вот производства серийные, крупносерийные, небольшими партиями и единичные. Не везде наладчик, УП и оператор. Бывает оператор-наладчик, токарь-универсал.
    • psix1488
      Со слов нашего IT. Сервер который поставили у нас не предназначен для этого) . Тем более если требуется расчёт при помощи видеокарты. Поэтому использую машину возле станка.
    • grOOmi
      Идём с секундомером к станку и смотрим на что тратится время. Сначала там, ибо станочное время это самая большая статья. 1. Сколько времени тратит наладчик на установку оснастки? Можно ли это время сократить? 2. Сколько времени тратит на установку и привязку инструмента? 3. Как и сколько отрабатывает УП на первую деталь? 4... не зная конкретики вашего производства давать советы напрасный труд. Можно сделать анализ, вашего производства и выдать рекомендации с конкретными мерами по сокращению издержек.
    • Rodriguezz
      Вот сразу видно бывалого! Автоматизация - согласен. Но вот только СПЛОШНАЯ автоматизация ведет в конечном итоге к тому, что продукцию будут покупать роботы. В автоматическом режиме. Все, кто смотрел на РБК мегазаводы, знают, что там роботов больше людей в разы. В итоге покупательная способность населения снижается, единственный способ что-то выкружить - это экспортировать продукцию в другую страну, где есть заводы, а роботов нет. Причем по демпинговым ценам, чтобы уничтожить заводы конкурентов пока они роботов не купили.
    • Горыныч
      Чем более уровень автоматизации, тем больше производительность. Т.е. меры чисты организационные. Кнут и пряник работают лишь накоротке.
    • Viktor2004
      Не видел пока циклов для руки привязки. Там ведь для проходного резца нужно с одной стороны квадрата касаться, а для расточного резца с другой стороны. Циклы все это учитывают?