Closius

Интересная задача

328 posts in this topic
То есть у нас кудато девается часть массы? Ее Архимед тырит?

- я бы так не спешил, почитав аргументы глубокоуважаемых г-д инженеров.

 

..то, что там моск где-то глубоко-глубоко прячется у большинства я знал давно..))

Share this post


Link to post
Share on other sites


.. А было так стильно: 777 сообщений)

Share this post


Link to post
Share on other sites

.. А было так стильно: 777 сообщений)

а сколько было удалено..)

Share this post


Link to post
Share on other sites

То есть у нас кудато девается часть массы? Ее Архимед тырит?

- я бы так не спешил, почитав аргументы глубокоуважаемых г-д инженеров.

 

..то, что там моск где-то глубоко-глубоко прячется у большинства я знал давно..))

Ооо) кого я вижу! Кто проявил активность после долгого молчания)

Share this post


Link to post
Share on other sites

- ждём испу в этом треде. с преимуществами gpu и прочего барахла над человеческим разумом..

Share this post


Link to post
Share on other sites

- ждём испу в этом треде. с преимуществами gpu и прочего барахла над человеческим разумом..

Наверно я зря так быстро решение написал.. Не дал людям порассуждать.. Может его удалить? Ладно завтра подумаю, а пока спокойной ночи)

Share this post


Link to post
Share on other sites

процесс наброса на вентилятор должен быть вдумчивым и неторопливым, коллега.

- а Вы?..

 

 

меня вот всегда другое удивляло, - ладно бы там политика, мораль, человеческие судьбы и проч. - но т.н. г-ны инженерА понятия не имеют о физике процессов. - это вот эта Ваша шутка-капипейст. сверхзвуковые дислокации. и многое другое, что обсуждать лень, не время и апще спать.

 

т.е. вот люди, неспособные два+два сделать на бумажке, пишут в профиле - ansys..

 

- как они будут поверочный расчёт производить, какой интуицией, каким, если хотите, инженерным вкусом, - остаётся только догадываться ведь.

 

пичалька.

Share this post


Link to post
Share on other sites

То есть Вы хотите сказать, что если положить на чашу весов сосуд с водой и рядом на чашу положить пинг понговый шарик, то вес этого всего не будет равен тому, если мы шарик положим в воду или прикрепим его через веревку ко дну? То есть у нас кудато девается часть массы? Ее Архимед тырит? 

Вес отличаться не будет. Я хочу сказать, что сила Архимеда прямо пропорциональна объёму вытесняемой жидкости (потому и вставил в формулу). Но в случае крепления пинг. шарика ко дну эта сила становится внутренней и более правильно - вычитать вес жидкости, объём которой равен объёму пинг. шарика.

 

 

... Другими словами шарик находится в воде, вода его пытается нахрен послать силой Архимеда, но шарик тяжелый и вода не может этого сделать и так как сам сосуд с водой поддерживают весы, то они пытаются уравновесить силу Архимеда и вес системы возрастает на силу Архимеда.

Да, на силу Архимеда. Т.е. на величину веса жидкости, объём которой равен объёму стального шарика. Просто увеличивается объём жидкости.

Это тоже самое, если пинг. шарик заполнить жидкостью или приложить к нему внешнюю силу, равную весу шарика с жидкостью.

 

Galitsky

Философия - это хорошо, но не по теме.

Как на счёт сообщения №41, какой сосуд перевесит? :rolleyes:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Closius

1.

Слева: общий вес (сила реакции на опору) складывается из (вес воды) + (вес шарика) - (выталкивающая сила Архимеда).

Справа: общий вес (сила реакции на опору) складывается из веса воды (в объём которой включён объёма стального шара).

Читать так: (вес воды) = (вес воды, включающей объём пинг. шарика)

 

После здорового ночного сна:

2.

Слева: общий вес (сила реакции на опору) складывается из (вес воды) + (вес шарика).

Справа: общий вес (сила реакции на опору) складывается из (вес воды) + (выталкивающая сила Архимеда).

 

Правда, результат вариантов 1 и 2 будет одинаков.

 

Если у Вас также (вариант 2), то Вы правы (мне не совсем понятна Ваша фраза: "Справа: общий вес (сила реакции на опору) складывается из веса воды + (вес шарика - натяжение нити) то говорит нам о том, что натяжение нити уменьшает действие веса стального шарика на правую часть. Натяжение нити равно вес шарика - сила Архимеда.")

Share this post


Link to post
Share on other sites

Closius

1.

Слева: общий вес (сила реакции на опору) складывается из (вес воды) + (вес шарика) - (выталкивающая сила Архимеда).

Справа: общий вес (сила реакции на опору) складывается из веса воды (в объём которой включён объёма стального шара).

Читать так: (вес воды) = (вес воды, включающей объём пинг. шарика)

 

После здорового ночного сна:

2.

Слева: общий вес (сила реакции на опору) складывается из (вес воды) + (вес шарика).

Справа: общий вес (сила реакции на опору) складывается из (вес воды) + (выталкивающая сила Архимеда).

 

 

Вы хотите сказать,если мы возьмём левый стакан(без шарика) поставим на весы у нас будет M1. прикрепим шарик у нас будет M2.В итоге получим M1>M2?

Задача Пост №1

На вечный двигатель похоже.

Share this post


Link to post
Share on other sites
После здорового ночного сна: 2. Слева: общий вес (сила реакции на опору) складывается из (вес воды) + (вес шарика). Справа: общий вес (сила реакции на опору) складывается из (вес воды) + (выталкивающая сила Архимеда).

 

Правильно.

 

мне не совсем понятна Ваша фраза: "Справа: общий вес (сила реакции на опору) складывается из веса воды + (вес шарика - натяжение нити) то говорит нам о том, что натяжение нити уменьшает действие веса стального шарика на правую часть. Натяжение нити равно вес шарика - сила Архимеда."

 

Это если отбросить потолок, на котором прикреплена нить и заменить его натяжением нити. Тогда общая сумма сил будет будет равно какраз тому что я написал, но дальше при сокращении получится вес воды + сила Архимеда.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Задача Пост №41.

Сила Архимеда должна действовать только на шарик.


Аналогия: Воздушный шар в воздухе. Если его зафиксировать сверху , подъемная сила будет давить только на фиксирующую опору ,но не на Землю.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Задача Пост №41.

Сила Архимеда должна действовать только на шарик.

Там два шарика. Ответьте на вопрос поста №41.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Они будут в равновесии.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Они будут в равновесии.

Думаю, что Вы правы...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Думаю, что Вы правы...
 

Я ещё вчера ответил на вопрос, краткость, мать таланта :tongue:

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Думаю, что Вы правы...
 

Я ещё вчера ответил на вопрос, краткость, мать таланта :tongue:

 

Сравните картинки постов №1 и №41 (на левой картинке на пинг. шарик давит тонкий жёсткий стержень)... :tongue:

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 58   Posted (edited)

 

 

Думаю, что Вы правы...
 

Я ещё вчера ответил на вопрос, краткость, мать таланта :tongue:

 

Сравните картинки постов №1 и №41... :tongue:

 

злодеи :biggrin: левый

Edited by DenTeh

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ответьте на вопрос поста №41.

 

Тоже самое. Правая перевесит.

К начальной задаче: Если будет два пинг понга и тот что справа на нитке, то будет равновесие.

 

Если к посту №41 вместо нити сделать жесткий стерень то будет равновесие

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Ответьте на вопрос поста №41.

 

Тоже самое. Правая перевесит.

 

Если шарик в левом стакане крепится на нитке?

То перевесит левый .Он всплывёт и прибавит свою массу к массе левого стакана.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

Ответьте на вопрос поста №41.

 

Тоже самое. Правая перевесит.

 

Если шарик в левом стакане крепится на нитке?

То перевесит левый .Он всплывёт и прибавит свою массу к массе левого стакана.

Closius прав.

Если шарик в левом стакане всплывёт, ибо крепится на нитке (картинка поста №41, уже №40, ибо кто-то удалил своё сообщение), то перевесит правый стакан.

 

А так какой сосуд перевесит? :biggrin: 

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Closius прав.

Если шарик в левом стакане всплывёт, ибо крепится на нитке (картинка поста №41, уже №40, ибо кто-то удалил своё сообщение), то перевесит правый стакан.

 

 

 

Да нет.

Левый перевесит-вниз пойдёт.Правый вверх!

"перевесит правый стакан" - это значит правый станет легче и пойдёт вверх?

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

Closius прав.

Если шарик в левом стакане всплывёт, ибо крепится на нитке (картинка поста №41, уже №40, ибо кто-то удалил своё сообщение), то перевесит правый стакан.

 

 

 

Да нет.

Левый перевесит-вниз пойдёт.Правый вверх!

"перевесит правый стакан" - это значит правый станет легче и пойдёт вверх?

 

 

ЗАНАВЕС...

Share this post


Link to post
Share on other sites
"перевесит правый стакан" - это значит правый станет легче и пойдёт вверх?

Превесит - значит перевесит стакан слева направо, и тогда тот, который окажется сверху, будет легче, чем шарик для пинг-понга. :biggrin:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если я не прав ,почему правый станет тяжелее?

Объем жидкости в обоих стаканах одинаковый.В левом к массе стакана прибавляется масса шарика ,который плавает.В правом ничего.(Задача Пост №40)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Соглашусь с предыдущим постером. Объем жидкости одинаков (так вроде в начальном условии?). В левый сосуд добавлен лишний вес (шарик на якоре). Система замкнута и выталкивающая сила тут не имеет значения. В правом сосуде шарик подвешен на внешней опоре. Он не должен влиять на вес. Выталкивающая сила? Можно рассмотреть, как частный случай, вариант, когда стальной шар в правом сосуде висит в миллиметре от поверхности жидкости. На него, так же, влияет выталкивающая сила воздуха, что находится в оставшейся части сосуда. Представили такой вариант? Мне пофиг на умные выкладки с трехэтажными уравнениями. Мой жизненный опыт говорит, что подвешенный шарик не может прибавить весу на весах!

Share this post


Link to post
Share on other sites
На него, так же, влияет выталкивающая сила воздуха, что находится в оставшейся части сосуда. Представили такой вариант?

Все верно. Только выталкивающая сила завязана на плотность жидкости и объем тела. Объем тела в Вашем примере тот же. А вот жидкость в тысячу раз менее плотная, а соответственно и вклад в тысячу раз меньше.

 

 

Мой жизненный опыт говорит, что подвешенный шарик не может прибавить весу на весах!

Так поставьте на весы кастрюльку с водой. И опустите в нее что-нибудь, не отпуская. Кулак, например )). Изменились показания весов? Новый жизненный опыт никогда не лишний. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

На него, так же, влияет выталкивающая сила воздуха, что находится в оставшейся части сосуда. Представили такой вариант?

Все верно. Только выталкивающая сила завязана на плотность жидкости и объем тела. Объем тела в Вашем примере тот же. А вот жидкость в тысячу раз менее плотная, а соответственно и вклад в тысячу раз меньше.

 

И что? Левая конструкция перевесит правую в тысячу раз меньше. Но перевесит?

Share this post


Link to post
Share on other sites
И что? Левая конструкция перевесит правую в тысячу раз меньше. Но перевесит?

Порядок величины будет сравним с весом шарика для пинг-понга, нитками, а также дуновениями ветра от мимо пролетающих бабочек. На таком порядке малости придется учитывать слишком много факторов. Либо пренебречь ими всеми.

Share this post


Link to post
Share on other sites

В пинпонговом шарике воздух, изготовлен он из композита, в следствии чего он пытается вытеснить воду и стремится вверх, стакан с жидкостью должен опускаться вниз и перевесить правый, не? :biggrin:

Share this post


Link to post
Share on other sites

В левом сосуде система замкнута и статична. Имеет определенный вес, складывающийся из веса сосуда, жидкости, подвеса и шарика. Константа. В правом - зависит от степени погружения шарика. Градации - от полностью погруженного до висящего над уровнем жидкости, но, все же не выходящем из объема, ограниченного сосудом. И, в любом случае, левый стакан, ИМХО, будет тяжелее.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Имеет определенный вес, складывающийся из веса сосуда, жидкости, подвеса и шарика. Константа. В правом - зависит от степени погружения шарика. Градации - от полностью погруженного до висящего над уровнем жидкости, но, все же не выходящем из объема, ограниченного сосудом.

Весом подвесов, воздуха в шарике, а также пластмассы шарика - пренебрежем. Стальной шарик полностью погружен в воду. Не торчит ни капельки. Все равно левый тяжелее?

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Мой жизненный опыт говорит, что подвешенный шарик не может прибавить весу на весах!

Так поставьте на весы кастрюльку с водой. И опустите в нее что-нибудь, не отпуская. Кулак, например )). Изменились показания весов? Новый жизненный опыт никогда не лишний. 

 

Давить на дно? Чем это отличается от случая с левым сосудом?

 Просто опустить в воду? Тогда, для чистоты эксперимента, должна быть рядом еще одна кастрюлька, где находится вес, лежащий на дне, сравнимый с опущеным, но не давящим на дно,  кулаком в первом случае. Что будет тяжелее?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нельзя пренебрегать тем фактом, что он пинпонговый, это условия задачи и оно важно! Шарик от гольфа почему то не поместили туда, потому как он тонет и всё сразу понятно в решении.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Имеет определенный вес, складывающийся из веса сосуда, жидкости, подвеса и шарика. Константа. В правом - зависит от степени погружения шарика. Градации - от полностью погруженного до висящего над уровнем жидкости, но, все же не выходящем из объема, ограниченного сосудом.

Весом подвесов, воздуха в шарике, а также пластмассы шарика - пренебрежем. Стальной шарик полностью погружен в воду. Не торчит ни капельки. Все равно левый тяжелее?

 

Получается если я налью в кастрюлю воду.В кастрюля с водой (весом 5 кг)  опущу   гирю на 10кг(не касаясь дна) ,масса кастрюли увеличится?

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Имеет определенный вес, складывающийся из веса сосуда, жидкости, подвеса и шарика. Константа. В правом - зависит от степени погружения шарика. Градации - от полностью погруженного до висящего над уровнем жидкости, но, все же не выходящем из объема, ограниченного сосудом.

Весом подвесов, воздуха в шарике, а также пластмассы шарика - пренебрежем. Стальной шарик полностью погружен в воду. Не торчит ни капельки. Все равно левый тяжелее?

 

Это почему мы должны пренебречь? Это единая система. Пусть будет, что она отлита в одной прессформе. Вместе с сосудом, шаром и подвесом. Правый сосуд - то же самое, только без шара и подвеса. Объем жидкости одинаков. Ну ведь все равно левый тяжелее? Пусть над правым что-то и ВИСИТ. Хоть погруженное полностью, хоть наполоавину.

Share this post


Link to post
Share on other sites

У меня дома есть весы,кастрюля и гиря.Я это всё проделаю через 2-3 часа и скину фотки.

Ваши варианты!

Я думаю масса не изменится

Share this post


Link to post
Share on other sites
масса кастрюли увеличится?
 

Тут следует упомянуть массу конструкции, а не конкретно кастрюли)


У меня дома есть весы,кастрюля и гиря.Я это всё проделаю через 2-3 часа и скину фотки.

Ваши варианты!

Я думаю масса не изменится

Изменится, но вы этого не заметите)

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Изменится, но вы этого не заметите)

 

 

У меня гиря на 10 и 20 кг.

Я их буду опускать держа в руке.

Попробую заметить

 

масса кастрюли увеличится?
 

Тут следует упомянуть массу конструкции, а не конкретно кастрюли)

 

 

 

Причем тут конструкция.Гиря не будет контактировать с кастрюлей.Она только будет в воду погружена.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Но только опустите ту же гирю в тестовую (левую) кастрюлю прямо на дно. И сравните Вес. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Сообщения

    • jul.23059
      Добрый день. Подскажите, пожалуйста, при измерении расстояний между элементами, в программе есть выбор 3D или 2D. Между плоскостями меряем в 3D, между окружностями в 2D. А как необходимо измерять расстояние от окружности до плоскости?  
    • AlexKaz
      Не обязательно, 2-й вариант по-сути аналогичен, но нужна небольшая правка. Физично задать начальный "глубокий плюс" плёнки, а конечную выбрать как "температура каркаса". КТР сильно зависит от температуры, забейте табличный.
    • РоманВ
      во-первых не вижу штрихованной области. во-вторых выделяешь эскиз и пользуешься операцией масштабирование (Инструменты-Инструменты эскиза-Масштабирование)
    • ДОБРЯК
      Если вы не знаете силы натяжения, то вы не решите эту задачу. Если знаете силы натяжения, то начните с простого теста. С квадратной или прямоугольной рамки. Попробуйте для простой рамки правильно промоделировать внешнюю нагрузку. Для начала решите линейную статическую задачу. Если будете моделировать с использованием температур, то решайте стационарную тепловую задачу.
    • ДОБРЯК



           
        Рассмотpим идеальное одноpодное веpтикальное гpавитационное поле. Пусть мы имеем неогpаниченный запас одинаковых идеально одноpодных киpпичей фоpмы пpямоугольного паpаллелепипеда. Один киpпич (А) можно положить на дpугой (Б) так, чтобы центp тяжести киpпича А пpоектиpовался в пpеделах основания киpпича Б (то есть, чтобы киpпич А не падал с киpпича Б). Тепеpь возьмем вместе киpпичи А и Б и положим их свеpху на киpпич В, так, чтобы общий центp масс киpпичей А и Б пpоектиpовался в пpеделах основания киpпича В. Пpи этом констpукция останется устойчивой. Если пpодолжать этот пpоцесс до бесконечности, какого максимального pасстояния по гоpизонтали можно достичь между левыми гpанями самого веpхнего и самого нижнего киpпича, чтобы ни один кирпич не упал?
    • bv87@me.com
      Спасибо Andrey2147 , перезогрузил NC И PLC файлы с архива станок ожил :) ура .
    • boberbob
      Как называется и можно ли уменьшить поле (подогнать размер штрихованной области под вид) вида импортированного dxf?   
    • Nik_Braun
    • GS
      ======= (c) alshais
    • hr4d
      У него же есть 0,6 g^@/Гц на сотке. Обратно спустить на 20 Гц под наклоном 6 Дб и все.