Closius

Интересная задача

328 сообщений в этой теме
То есть у нас кудато девается часть массы? Ее Архимед тырит?

- я бы так не спешил, почитав аргументы глубокоуважаемых г-д инженеров.

 

..то, что там моск где-то глубоко-глубоко прячется у большинства я знал давно..))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


.. А было так стильно: 777 сообщений)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

.. А было так стильно: 777 сообщений)

а сколько было удалено..)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

То есть у нас кудато девается часть массы? Ее Архимед тырит?

- я бы так не спешил, почитав аргументы глубокоуважаемых г-д инженеров.

 

..то, что там моск где-то глубоко-глубоко прячется у большинства я знал давно..))

Ооо) кого я вижу! Кто проявил активность после долгого молчания)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

- ждём испу в этом треде. с преимуществами gpu и прочего барахла над человеческим разумом..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

- ждём испу в этом треде. с преимуществами gpu и прочего барахла над человеческим разумом..

Наверно я зря так быстро решение написал.. Не дал людям порассуждать.. Может его удалить? Ладно завтра подумаю, а пока спокойной ночи)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

процесс наброса на вентилятор должен быть вдумчивым и неторопливым, коллега.

- а Вы?..

 

 

меня вот всегда другое удивляло, - ладно бы там политика, мораль, человеческие судьбы и проч. - но т.н. г-ны инженерА понятия не имеют о физике процессов. - это вот эта Ваша шутка-капипейст. сверхзвуковые дислокации. и многое другое, что обсуждать лень, не время и апще спать.

 

т.е. вот люди, неспособные два+два сделать на бумажке, пишут в профиле - ansys..

 

- как они будут поверочный расчёт производить, какой интуицией, каким, если хотите, инженерным вкусом, - остаётся только догадываться ведь.

 

пичалька.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

То есть Вы хотите сказать, что если положить на чашу весов сосуд с водой и рядом на чашу положить пинг понговый шарик, то вес этого всего не будет равен тому, если мы шарик положим в воду или прикрепим его через веревку ко дну? То есть у нас кудато девается часть массы? Ее Архимед тырит? 

Вес отличаться не будет. Я хочу сказать, что сила Архимеда прямо пропорциональна объёму вытесняемой жидкости (потому и вставил в формулу). Но в случае крепления пинг. шарика ко дну эта сила становится внутренней и более правильно - вычитать вес жидкости, объём которой равен объёму пинг. шарика.

 

 

... Другими словами шарик находится в воде, вода его пытается нахрен послать силой Архимеда, но шарик тяжелый и вода не может этого сделать и так как сам сосуд с водой поддерживают весы, то они пытаются уравновесить силу Архимеда и вес системы возрастает на силу Архимеда.

Да, на силу Архимеда. Т.е. на величину веса жидкости, объём которой равен объёму стального шарика. Просто увеличивается объём жидкости.

Это тоже самое, если пинг. шарик заполнить жидкостью или приложить к нему внешнюю силу, равную весу шарика с жидкостью.

 

Galitsky

Философия - это хорошо, но не по теме.

Как на счёт сообщения №41, какой сосуд перевесит? :rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Closius

1.

Слева: общий вес (сила реакции на опору) складывается из (вес воды) + (вес шарика) - (выталкивающая сила Архимеда).

Справа: общий вес (сила реакции на опору) складывается из веса воды (в объём которой включён объёма стального шара).

Читать так: (вес воды) = (вес воды, включающей объём пинг. шарика)

 

После здорового ночного сна:

2.

Слева: общий вес (сила реакции на опору) складывается из (вес воды) + (вес шарика).

Справа: общий вес (сила реакции на опору) складывается из (вес воды) + (выталкивающая сила Архимеда).

 

Правда, результат вариантов 1 и 2 будет одинаков.

 

Если у Вас также (вариант 2), то Вы правы (мне не совсем понятна Ваша фраза: "Справа: общий вес (сила реакции на опору) складывается из веса воды + (вес шарика - натяжение нити) то говорит нам о том, что натяжение нити уменьшает действие веса стального шарика на правую часть. Натяжение нити равно вес шарика - сила Архимеда.")

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Closius

1.

Слева: общий вес (сила реакции на опору) складывается из (вес воды) + (вес шарика) - (выталкивающая сила Архимеда).

Справа: общий вес (сила реакции на опору) складывается из веса воды (в объём которой включён объёма стального шара).

Читать так: (вес воды) = (вес воды, включающей объём пинг. шарика)

 

После здорового ночного сна:

2.

Слева: общий вес (сила реакции на опору) складывается из (вес воды) + (вес шарика).

Справа: общий вес (сила реакции на опору) складывается из (вес воды) + (выталкивающая сила Архимеда).

 

 

Вы хотите сказать,если мы возьмём левый стакан(без шарика) поставим на весы у нас будет M1. прикрепим шарик у нас будет M2.В итоге получим M1>M2?

Задача Пост №1

На вечный двигатель похоже.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
После здорового ночного сна: 2. Слева: общий вес (сила реакции на опору) складывается из (вес воды) + (вес шарика). Справа: общий вес (сила реакции на опору) складывается из (вес воды) + (выталкивающая сила Архимеда).

 

Правильно.

 

мне не совсем понятна Ваша фраза: "Справа: общий вес (сила реакции на опору) складывается из веса воды + (вес шарика - натяжение нити) то говорит нам о том, что натяжение нити уменьшает действие веса стального шарика на правую часть. Натяжение нити равно вес шарика - сила Архимеда."

 

Это если отбросить потолок, на котором прикреплена нить и заменить его натяжением нити. Тогда общая сумма сил будет будет равно какраз тому что я написал, но дальше при сокращении получится вес воды + сила Архимеда.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Задача Пост №41.

Сила Архимеда должна действовать только на шарик.


Аналогия: Воздушный шар в воздухе. Если его зафиксировать сверху , подъемная сила будет давить только на фиксирующую опору ,но не на Землю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Задача Пост №41.

Сила Архимеда должна действовать только на шарик.

Там два шарика. Ответьте на вопрос поста №41.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Они будут в равновесии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Они будут в равновесии.

Думаю, что Вы правы...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Думаю, что Вы правы...
 

Я ещё вчера ответил на вопрос, краткость, мать таланта :tongue:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Думаю, что Вы правы...
 

Я ещё вчера ответил на вопрос, краткость, мать таланта :tongue:

 

Сравните картинки постов №1 и №41 (на левой картинке на пинг. шарик давит тонкий жёсткий стержень)... :tongue:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

 

Думаю, что Вы правы...
 

Я ещё вчера ответил на вопрос, краткость, мать таланта :tongue:

 

Сравните картинки постов №1 и №41... :tongue:

 

злодеи :biggrin: левый

Изменено пользователем DenTeh

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ответьте на вопрос поста №41.

 

Тоже самое. Правая перевесит.

К начальной задаче: Если будет два пинг понга и тот что справа на нитке, то будет равновесие.

 

Если к посту №41 вместо нити сделать жесткий стерень то будет равновесие

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Ответьте на вопрос поста №41.

 

Тоже самое. Правая перевесит.

 

Если шарик в левом стакане крепится на нитке?

То перевесит левый .Он всплывёт и прибавит свою массу к массе левого стакана.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

 

Ответьте на вопрос поста №41.

 

Тоже самое. Правая перевесит.

 

Если шарик в левом стакане крепится на нитке?

То перевесит левый .Он всплывёт и прибавит свою массу к массе левого стакана.

Closius прав.

Если шарик в левом стакане всплывёт, ибо крепится на нитке (картинка поста №41, уже №40, ибо кто-то удалил своё сообщение), то перевесит правый стакан.

 

А так какой сосуд перевесит? :biggrin: 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Closius прав.

Если шарик в левом стакане всплывёт, ибо крепится на нитке (картинка поста №41, уже №40, ибо кто-то удалил своё сообщение), то перевесит правый стакан.

 

 

 

Да нет.

Левый перевесит-вниз пойдёт.Правый вверх!

"перевесит правый стакан" - это значит правый станет легче и пойдёт вверх?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

 

Closius прав.

Если шарик в левом стакане всплывёт, ибо крепится на нитке (картинка поста №41, уже №40, ибо кто-то удалил своё сообщение), то перевесит правый стакан.

 

 

 

Да нет.

Левый перевесит-вниз пойдёт.Правый вверх!

"перевесит правый стакан" - это значит правый станет легче и пойдёт вверх?

 

 

ЗАНАВЕС...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
"перевесит правый стакан" - это значит правый станет легче и пойдёт вверх?

Превесит - значит перевесит стакан слева направо, и тогда тот, который окажется сверху, будет легче, чем шарик для пинг-понга. :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если я не прав ,почему правый станет тяжелее?

Объем жидкости в обоих стаканах одинаковый.В левом к массе стакана прибавляется масса шарика ,который плавает.В правом ничего.(Задача Пост №40)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Соглашусь с предыдущим постером. Объем жидкости одинаков (так вроде в начальном условии?). В левый сосуд добавлен лишний вес (шарик на якоре). Система замкнута и выталкивающая сила тут не имеет значения. В правом сосуде шарик подвешен на внешней опоре. Он не должен влиять на вес. Выталкивающая сила? Можно рассмотреть, как частный случай, вариант, когда стальной шар в правом сосуде висит в миллиметре от поверхности жидкости. На него, так же, влияет выталкивающая сила воздуха, что находится в оставшейся части сосуда. Представили такой вариант? Мне пофиг на умные выкладки с трехэтажными уравнениями. Мой жизненный опыт говорит, что подвешенный шарик не может прибавить весу на весах!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
На него, так же, влияет выталкивающая сила воздуха, что находится в оставшейся части сосуда. Представили такой вариант?

Все верно. Только выталкивающая сила завязана на плотность жидкости и объем тела. Объем тела в Вашем примере тот же. А вот жидкость в тысячу раз менее плотная, а соответственно и вклад в тысячу раз меньше.

 

 

Мой жизненный опыт говорит, что подвешенный шарик не может прибавить весу на весах!

Так поставьте на весы кастрюльку с водой. И опустите в нее что-нибудь, не отпуская. Кулак, например )). Изменились показания весов? Новый жизненный опыт никогда не лишний. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

На него, так же, влияет выталкивающая сила воздуха, что находится в оставшейся части сосуда. Представили такой вариант?

Все верно. Только выталкивающая сила завязана на плотность жидкости и объем тела. Объем тела в Вашем примере тот же. А вот жидкость в тысячу раз менее плотная, а соответственно и вклад в тысячу раз меньше.

 

И что? Левая конструкция перевесит правую в тысячу раз меньше. Но перевесит?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
И что? Левая конструкция перевесит правую в тысячу раз меньше. Но перевесит?

Порядок величины будет сравним с весом шарика для пинг-понга, нитками, а также дуновениями ветра от мимо пролетающих бабочек. На таком порядке малости придется учитывать слишком много факторов. Либо пренебречь ими всеми.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В пинпонговом шарике воздух, изготовлен он из композита, в следствии чего он пытается вытеснить воду и стремится вверх, стакан с жидкостью должен опускаться вниз и перевесить правый, не? :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В левом сосуде система замкнута и статична. Имеет определенный вес, складывающийся из веса сосуда, жидкости, подвеса и шарика. Константа. В правом - зависит от степени погружения шарика. Градации - от полностью погруженного до висящего над уровнем жидкости, но, все же не выходящем из объема, ограниченного сосудом. И, в любом случае, левый стакан, ИМХО, будет тяжелее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Имеет определенный вес, складывающийся из веса сосуда, жидкости, подвеса и шарика. Константа. В правом - зависит от степени погружения шарика. Градации - от полностью погруженного до висящего над уровнем жидкости, но, все же не выходящем из объема, ограниченного сосудом.

Весом подвесов, воздуха в шарике, а также пластмассы шарика - пренебрежем. Стальной шарик полностью погружен в воду. Не торчит ни капельки. Все равно левый тяжелее?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Мой жизненный опыт говорит, что подвешенный шарик не может прибавить весу на весах!

Так поставьте на весы кастрюльку с водой. И опустите в нее что-нибудь, не отпуская. Кулак, например )). Изменились показания весов? Новый жизненный опыт никогда не лишний. 

 

Давить на дно? Чем это отличается от случая с левым сосудом?

 Просто опустить в воду? Тогда, для чистоты эксперимента, должна быть рядом еще одна кастрюлька, где находится вес, лежащий на дне, сравнимый с опущеным, но не давящим на дно,  кулаком в первом случае. Что будет тяжелее?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нельзя пренебрегать тем фактом, что он пинпонговый, это условия задачи и оно важно! Шарик от гольфа почему то не поместили туда, потому как он тонет и всё сразу понятно в решении.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Имеет определенный вес, складывающийся из веса сосуда, жидкости, подвеса и шарика. Константа. В правом - зависит от степени погружения шарика. Градации - от полностью погруженного до висящего над уровнем жидкости, но, все же не выходящем из объема, ограниченного сосудом.

Весом подвесов, воздуха в шарике, а также пластмассы шарика - пренебрежем. Стальной шарик полностью погружен в воду. Не торчит ни капельки. Все равно левый тяжелее?

 

Получается если я налью в кастрюлю воду.В кастрюля с водой (весом 5 кг)  опущу   гирю на 10кг(не касаясь дна) ,масса кастрюли увеличится?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Имеет определенный вес, складывающийся из веса сосуда, жидкости, подвеса и шарика. Константа. В правом - зависит от степени погружения шарика. Градации - от полностью погруженного до висящего над уровнем жидкости, но, все же не выходящем из объема, ограниченного сосудом.

Весом подвесов, воздуха в шарике, а также пластмассы шарика - пренебрежем. Стальной шарик полностью погружен в воду. Не торчит ни капельки. Все равно левый тяжелее?

 

Это почему мы должны пренебречь? Это единая система. Пусть будет, что она отлита в одной прессформе. Вместе с сосудом, шаром и подвесом. Правый сосуд - то же самое, только без шара и подвеса. Объем жидкости одинаков. Ну ведь все равно левый тяжелее? Пусть над правым что-то и ВИСИТ. Хоть погруженное полностью, хоть наполоавину.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У меня дома есть весы,кастрюля и гиря.Я это всё проделаю через 2-3 часа и скину фотки.

Ваши варианты!

Я думаю масса не изменится

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
масса кастрюли увеличится?
 

Тут следует упомянуть массу конструкции, а не конкретно кастрюли)


У меня дома есть весы,кастрюля и гиря.Я это всё проделаю через 2-3 часа и скину фотки.

Ваши варианты!

Я думаю масса не изменится

Изменится, но вы этого не заметите)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Изменится, но вы этого не заметите)

 

 

У меня гиря на 10 и 20 кг.

Я их буду опускать держа в руке.

Попробую заметить

 

масса кастрюли увеличится?
 

Тут следует упомянуть массу конструкции, а не конкретно кастрюли)

 

 

 

Причем тут конструкция.Гиря не будет контактировать с кастрюлей.Она только будет в воду погружена.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Но только опустите ту же гирю в тестовую (левую) кастрюлю прямо на дно. И сравните Вес. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу