Closius

Интересная задача

328 posts in this topic

Предлагаю подискутировать)

 

В какую сторону перевесит?)  Слева - пинг-понговый шар, справа стальной)

 

post-16358-0-91494800-1386160628_thumb.jpg

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites


В левую.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Объемы шаров одинаковые => объемы воды одинаковые. Справа стальной шар висит на подвесе => не связан с системой весов (его роль только в уменьшении объема воды). Слева теннисный шар плавает в воде => его вес добавляется к весу воды. Итог: левый стакан с пинг-понгом перевесит. Даже если учесть влияние подвесов шаров, все равно перевешивает левый.

 

Где мне забирать приз?

 

Походу во всех задачах "на смекалку", где фигурирует нечто стальное/железобетонное/тяжелое и нечто очень легкое решение всегда не в пользу стального/тяжелого. Расчет на то, что человек интуитивно выберет "тяжелый" вариант.

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

В левую. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ни одного правильного ответа пока что)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ни куда

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ни одного правильного ответа пока что)

 

Почему?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Почему?
 

Потому, что они уравновешены

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот тут, к примеру:

не связан с системой весов (его роль только в уменьшении объема воды)

 на стальной шар действует гравитация и сила натяжения нити.  А еще выталкивающая сила. И она не равна нулю. А следовательно, по третьему закону Ньютона, и тело действует на воду. На весы такое тело действует. Примерно так можно узнать вес своего кулака.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Никто не хочет написать уравнения равновесия?

Share this post


Link to post
Share on other sites

@@soklakov, но ведь выталкивающая сила оказывается больше веса теннисного шарика (он ведь хочет всплыть). Следовательно, и "реактивная" сила в правом стакане больше веса теннисного шарика. Получается, перевесит стакан со стальным?

Share this post


Link to post
Share on other sites

направо. Слева действует подъемная сила. А справа, хоть шарик и не связан с дном, он погружен в воду. Т.е. частично все таки вес свой передает. Физически я это не опишу, но реально двинется вправо.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Никто не хочет написать уравнения равновесия?

Так неинтересно)

Share this post


Link to post
Share on other sites

На теннисный шарик тоже действует сила выталкивания, но он приконтрен, эта сила на систему не действует. На стальной шарик сила выталкивания действует и она отталкивает чашку весов. Но в левой чашке  - дополнительные массы -  подвес теннисного шарика и масса самого шарика, пусть и ничтожная. Что больше - выталкивающая сила правого шарика или вес "лишних" масс в левой чашке? 

 

Не так все просто..

Share this post


Link to post
Share on other sites
ведь выталкивающая сила оказывается больше веса теннисного шарика (он ведь хочет всплыть).

Весом теннисного шарика, по идее можно пренебречь. И весом воздуха в нем тоже. Но из-за того, что теннисный шарик привязан ко дну чаши весов, вес чаши определяется исключительно имеющимися массами.

 

Следовательно, и "реактивная" сила в правом стакане больше веса теннисного шарика. Получается, перевесит стакан со стальным?

 

А справа не только вес воды, но и реакция. Пока выходит, что да - справа тяжелее)

Share this post


Link to post
Share on other sites

@@soklakov, чует сердце, Антон от Вас об этой задаче узнал.

 

В любом случае, спасибо автору за пост.

 

А мне будет урок, чтоб в следующий раз не умничал)

Share this post


Link to post
Share on other sites
@soklakov, чует сердце, Антон от Вас об этой задаче узнал.

Нет, не от меня) Но задачки я такие люблю) про самолет на беговой дорожке, про муху в автобусе, про кирпич в лодке. Последняя ближе всего к этой и в отличие от первых двух хотя бы решение имеет. 

 

 

Пока выходит, что да - справа тяжелее)

Кстати, вода "над" стальным шариком таки должна быть вычтена из массы воды. Так что вопрос открыт)

Или не должна?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Шерлок Холмс нужен, он всё знает.

Ёмкости останутся в равновесии, ибо выталкивающие силы одинаковы и справа и слева. А метод запихивания пинг. шарика не имеет значения (можно и сверху давить на шарик, как это делает стальной шарик)...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Что то вы не в ту степь, нет ни какой выталкивающей силы, так как шарик полностью погружен в воду и реакция на воду будет нулевая

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ёмкости останутся в равновесии, ибо выталкивающие силы одинаковы и справа и слева. А метод запихивания пинг. шарика не имеет значения (можно и сверху давить на шарик, как это делает стальной шарик)...

Тогда вопрос. Поместим на дно левой чаши маленького синего гнома с лебедкой. Пока теннисного шарика нет. Потом приземляем его(шарик) на поверхность воды. Ситаем, что шарик ничего не весит. Гном прицепляется лебедкой к шарику и начинает его топить. Вес чашы плавно уменьшается в процессе?

Share this post


Link to post
Share on other sites
сверху давить на шарик

 

Сверху давить нельзя, это уже добавочная сила.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Что то вы не в ту степь, нет ни какой выталкивающей силы, так как шарик полностью погружен в воду и реакция на воду будет нулевая

На тело, погруженное в воду действет выталкивающая сила. Определяется объемом тела, а не степенью погруженности. А вот пересилит ли она силу тяжести, дело  десятое.

Share this post


Link to post
Share on other sites

[стаканы есть, пошел искать весы и шарики...]

Share this post


Link to post
Share on other sites

Что то вы не в ту степь, нет ни какой выталкивающей силы, так как шарик полностью погружен в воду и реакция на воду будет нулевая

Круче Архимеда. Но в данном случае Вы правы, ибо речь идёт просто о вычитании объёмов шариков.

 

soklakov

Тогда вопрос. Поместим на дно левой чаши маленького синего гнома с лебедкой. Пока теннисного шарика нет. Потом приземляем его(шарик) на поверхность воды. Ситаем, что шарик ничего не весит. Гном прицепляется лебедкой к шарику и начинает его топить. Вес чашы плавно уменьшается в процессе?

 

Вес чашы не изменяется, ибо воды сколько было - столько и осталось. Такая же картина и со стальным шариком. А реакции (в случае пинг. шарика) действуют внутри системы и на вес не влияют.

 

Правда, может иметь значение цвет гномика... Только не знаю - в плюс или в минус. :biggrin:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вес чашы не изменяется, ибо воды сколько было - столько и осталось.
 Ой ли? Выталкивающая сила не меняется, но меняется в большую сторону подъемная сила (его нет только если шарик на поверхности)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Еще немного обсуждений


 

 

Никто не хочет написать уравнения равновесия?

Давай выкладывай) Даже с ними будут различные мнения.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Похоже, это следующий самолет  :biggrin:  Я остановлюсь на этом.

Share this post


Link to post
Share on other sites

С самолетом проще -- можно мысленно заменить колеса на лыжи/коньки..

Share this post


Link to post
Share on other sites

Неоднозначно...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Неоднозначно...

В данном случае выталкивающая сила не имеет значения (реакции внутри системы).

С точки зрения крестьянской логики всё однозначно:

1. Имеем два сосуда с одинаковым количеством жидкости,

2. Погружаем в каждый сосуд одинаковое по объёму тело (независимо от плотности тела),

3. В результате имеем увеличение объёмов (на одинаковую величину), при этом вес жидкости в каждом сосуде остаётся прежним.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ок) Вот решение. Более того масса и плотность стального шарика не играет роли в определении перевеса.

 

PS: У нас на работе я заразил весь наш отдел) В итоге написал решение.

 

PPS: не забываем что такое внутренние силы и что такое внешние силы при составлении уравнений равновесия.

 

post-16358-0-07256200-1386172423_thumb.jpg

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

Для правого сосуда система разомкнута, представь себе, что ты вдавливаешь в бочку с водой большой надувной мяч. Теперь представь, что эта бочка на весах. В случае со стальным шаром тебе не нужно вдавливать, его вес тебе поможет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

@@Closius, подпись внизу блокнота в тему)

Share this post


Link to post
Share on other sites

@@Closius, подпись внизу блокнота в тему)

 

Ну тк)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ок) Вот решение. Более того масса и плотность стального шарика не играет роли в определении перевеса.

 

PS: У нас на работе я заразил весь наш отдел) В итоге написал решение.

 

PPS: не забываем что такое внутренние силы и что такое внешние силы при составлении уравнений равновесия.

 

attachicon.gifqH9gVUJ0D_k.jpg

Поколебали мою уверенность. Но, всё равно в расчёте что-то не так. Стальной шарик не имеет значения, т.е. его параметров не должно быть в формулах. В данном случае, крестьянская логика такая: имеем два одинаковых объёма с жидкостью. Но в одном есть пустота (с пинг. шариком), и поэтому он легче (по теории, за счёт выталкивающей силы Архимеда, при данной схеме закрепления пинг. шарика).

Share this post


Link to post
Share on other sites
Но в одном есть пустота (с пинг. шариком), и поэтому он легче

 

А если бы справа тоже был шарик от пинг-понга, только удерживался под водой жестким тонким стержнем, закрепленным на раме сверху (рисунок остается такой же, только оба шарики "пустые")? Что скажет крестьянская логика?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Поколебали мою уверенность. Но, всё равно в расчёте что-то не так. Стальной шарик не имеет значения, т.е. его параметров не должно быть в формулах. В данном случае, крестьянская логика такая: имеем два одинаковых объёма с жидкостью. Но в одном есть пустота (с пинг. шариком), и поэтому он легче (по теории, за счёт выталкивающей силы Архимеда, при данной схеме закрепления пинг. шарика).

 

Слева: общий вес (сила реакции на опору) складывается из веса воды + вес шарика

Справа: общий вес (сила реакции на опору) складывается из веса воды + (вес шарика - натяжение нити)

то говорит нам о том, что натяжение нити уменьшает действие веса стального шарика на правую часть. Натяжение нити равно вес шарика - сила Архимеда. Это говорит нам о том, что если сила Архимеда будет минимальна, то натяжение нити будет стремиться к весу стального шара, если вес шара будет минимален, то сила натяжения будет стремиться к 0 и к отрицательному значению (шар всплывет). Но это уже другая история.

 

 

А если бы справа тоже был шарик от пинг-понга, только удерживался под водой жестким тонким стержнем, закрепленным на раме сверху

 

Кстати очень хорошая идея!) Мы ее с коллегами тоже рассматривали.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Слева: общий вес (сила реакции на опору) складывается из веса воды + вес шарика Справа: общий вес (сила реакции на опору) складывается из веса воды + (вес шарика - натяжение нити) то говорит нам о том, что натяжение нити уменьшает действие веса стального шарика на правую часть. Натяжение нити равно вес шарика - сила Архимеда. Это говорит нам о том, что если сила Архимеда будет минимальна, то натяжение нити будет стремиться к весу стального шара, если вес шара будет минимален, то сила натяжения будет стремиться к 0 и к отрицательному значению (шар всплывет). Но это уже другая история.

Не согласен.

Слева: общий вес (сила реакции на опору) складывается из (вес воды) + (вес шарика) - (выталкивающая сила Архимеда). Кстати, по закону Архимеда летает воздушный шар.

Справа: общий вес (сила реакции на опору) складывается из веса воды (в объём которой включён объёма стального шара). А натяжение нити равно разнице веса тел (из стали и из воды). Это говорит нам о том, что если плотность шара будет равна плотности воды, то сила натяжения будет равна 0.

 

 

 

А если бы справа тоже был шарик от пинг-понга, только удерживался под водой жестким тонким стержнем, закрепленным на раме сверху (рисунок остается такой же, только оба шарики "пустые")? Что скажет крестьянская логика?

 

В этом случае перевесит правый сосуд, ибо мы прикладываем силу, равную выталкивающей силе Архимеда, т.е. давим на сосуд и увеличиваем его вес.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Слева: общий вес (сила реакции на опору) складывается из (вес воды) + (вес шарика) - (выталкивающая сила Архимеда).

 

То есть Вы хотите сказать, что если положить на чашу весов сосуд с водой и рядом чашу положить пинг понговый шарик, то вес этого всего не будет равен тому, если мы шарик положим в воду или прикрепим его через веревку ко дну? То есть у нас кудато девается часть массы? Ее Архимед тырит? 

 

Справа: общий вес (сила реакции на опору) складывается из веса воды (в объём которой включён объёма стального шара).

 

Тело впертое в воду выпирает на свободу силой выпертой воды тело впертого туды. Другими словами шарик находится в воде, вода его пытается нахрен послать силой Архимеда, но шарик тяжелый и вода не может этого сделать и так как сам сосуд с водой поддерживают весы, то они пытаются уравновесить силу Архимеда и вес системы возрастает на силу Архимеда.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Какой сосуд перевесит? :biggrin:

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Сообщения

    • David123
      Уважаемый @andrey2147 ! Вы уверены, что на станке 1)  PCU-20 с HDD (с жестким диском) 2) NCU 810 D 3) Есть физически контроллер S7-200   Советую разобраться  по документации Сименса, что такое OP, PCU, MCP,  и их функции. 
    • piden
      @ДОБРЯК , кароч, про часы задачу ты ниасилил, теперь про кирпичи в инете нашел? До бесконечности.     Давай про стрелки решай. Или там тяжко - решение нагуглить не получается? 
    • ingener1
      Благодарю за помощь.
    • jul.23059
      Добрый день. Подскажите, пожалуйста, при измерении расстояний между элементами, в программе есть выбор 3D или 2D. Между плоскостями меряем в 3D, между окружностями в 2D. А как необходимо измерять расстояние от окружности до плоскости?  
    • AlexKaz
      Не обязательно, 2-й вариант по-сути аналогичен, но нужна небольшая правка. Физично задать начальный "глубокий плюс" плёнки, а конечную выбрать как "температура каркаса". КТР сильно зависит от температуры, забейте табличный.
    • РоманВ
      во-первых не вижу штрихованной области. во-вторых выделяешь эскиз и пользуешься операцией масштабирование (Инструменты-Инструменты эскиза-Масштабирование)
    • ДОБРЯК
      Если вы не знаете силы натяжения, то вы не решите эту задачу. Если знаете силы натяжения, то начните с простого теста. С квадратной или прямоугольной рамки. Попробуйте для простой рамки правильно промоделировать внешнюю нагрузку. Для начала решите линейную статическую задачу. Если будете моделировать с использованием температур, то решайте стационарную тепловую задачу.
    • ДОБРЯК



           
        Рассмотpим идеальное одноpодное веpтикальное гpавитационное поле. Пусть мы имеем неогpаниченный запас одинаковых идеально одноpодных киpпичей фоpмы пpямоугольного паpаллелепипеда. Один киpпич (А) можно положить на дpугой (Б) так, чтобы центp тяжести киpпича А пpоектиpовался в пpеделах основания киpпича Б (то есть, чтобы киpпич А не падал с киpпича Б). Тепеpь возьмем вместе киpпичи А и Б и положим их свеpху на киpпич В, так, чтобы общий центp масс киpпичей А и Б пpоектиpовался в пpеделах основания киpпича В. Пpи этом констpукция останется устойчивой. Если пpодолжать этот пpоцесс до бесконечности, какого максимального pасстояния по гоpизонтали можно достичь между левыми гpанями самого веpхнего и самого нижнего киpпича, чтобы ни один кирпич не упал?
    • bv87@me.com
      Спасибо Andrey2147 , перезогрузил NC И PLC файлы с архива станок ожил :) ура .
    • boberbob
      Как называется и можно ли уменьшить поле (подогнать размер штрихованной области под вид) вида импортированного dxf?