Складирование и учет металла

[29916050 2]

Здравствуйте коллеги, возник вопрос на предприятии по учету листового металла. Основная часть пробиваемых изделий идет с цельного листа размером 2500х1250, но на некоторых программах остается деловой отход на котором мы изготавливаем детали  малые по габаритам. Данный отход правда нигде не учтен и его никто не ведет. Так вот хотелось бы узнать у людей имеющих опыт в металлообработке как у вас происходит учет металла? как у вас учитываются отходы? как хранится данный отход?

[Nartoff 1]

Вопрос очень актуальный.

Сколько видел предприятий, почти везде такая проблема.

Основная сложность, как мне видится, в разделении отхода на деловой и не деловой. Тут все с ума сходят. Особенно руководство.

Дальше начинаются проблемы с хранением этого металла. Много площадей, сложность в постоянном учете и использовании.

Я, лично, за "грамотную" оценку деловитости отхода. Самый лучший вариант - сразу отход на утилизацию.

Дальше есть варианты - продавать работникам по цене металлолома с самовывозом или самим вывозить и продавать.

 

А надо начинать с правильно написанных программ. А для этого определиться со стратегией производства - покомплектно или подетально. И, соответственно, партийность влияет сильно.

[29916050 2]

А надо начинать с правильно написанных программ. А для этого определиться со стратегией производства - покомплектно или подетально. И, соответственно, партийность влияет сильно.

Производство идет покомплектно, на листе располагаются детали на 1 или 2 комплекта. Иногда место на листе остается, но туда уже нечего вставлять, так как деталей больше чем комплектов в плане не нужно. 

[DenTeh 82]

Если нет возможности заложить лист деталями полностью, без образования делового отхода, то тут как вариант искать места хранения и напрягать производство на учёт.

Я например деловой отход сразу отрубаю на станке в размер, что бы ни каких хвостов не торчало и можно было применить оперативно как не габаритный прокат. Он складируется в свою очередь не далеко от линии обработки. Примерно раз в месяц бригадир участка даёт мне данные о кол-ве делового отхода и их габариты, я в свою очередь в софтине (она позволяет это делать) забиваю все эти огрызки в скупе с габаритным материалом и закидываю список деталей в раскрой, мелочёвка попадает на эти огрызки, крупногабаритные детали уходят на стандартный размер. Готовлю рапорт оператору и отдаю в работу, занавес!

Если обрезков не так уж и много, то можно обойтись журналом учёта делового отхода на участке, минуя склад. Если их немерено, то нужно думать о складе этой продукции и полном учёте. 

 

Где то стоймя хранится, где то на стеллажах, поддонами не брезгуем

Тут опять же всё зависит от условий расположения оборудования в цехе, гильотинка в помощь 

 

 

Изменено 4 декабря 2013 пользователем DenTeh

[29916050 2]

Спасибо за совет, а вот еще вопрос в технологии изготовления деталей вы как указываете заготовку? Ведь деталь может битья как с листа как и с отхода, да и на листе может быть не одна деталь, а несколько видов.

[Nartoff 1]

Видел одно предприятие, там в сутки более 10 тонн металла пробивается. Там столько отходов!!!

И хранение занимает много места.

Как опыт показывает, этот отход используется для изготовления шабашек и всякой "нужной" мелочи.

А оно вам надо, когда человек в рабочее время занимается "своими" делами. А тем более использует оборудование в своих целях вместо того, чтобы приносить прибыль хозяину.

А тот отход что остается, долгое время хранится, учитывается, упаковывается (чтобы его не растаскивали). А потом сдается (чаще) в утиль.

Решать вам.

[DenTeh 82]

Спасибо за совет, а вот еще вопрос в технологии изготовления деталей вы как указываете заготовку? Ведь деталь может битья как с листа как и с отхода, да и на листе может быть не одна деталь, а несколько видов.

Софт NcExpress позволяет создавать сколько угодно габаритов заготовок и использовать их в нужном вам порядке. Обычно начинаю с меньших деловых отходов и завершаю стандартом, как на скриншоте.

Если у вас софт не имеет такой функции(не знаю с чем работаете), то необходимо позаниматься с габаритами заказанных деталюх, определить их периметры и уже создавать программы в зависимости от деталей, используя либо деловой отход, либо габаритный материал, что в принципе не удобно в производстве, да и прогеру морока, в данном случае вам я так понимаю.

 

там в сутки более 10 тонн металла пробивается

В сутках 24 часа, а 10 тон маловато для такого производства, у нас ребята в 2 станка лопатят столько за 12 часовую смену

Изменено 4 декабря 2013 пользователем DenTeh

[29916050 2]

Работаю в Metallix, там можно тоже учитывать отход, но я немного не то имел в виду. В тех же маршрутных картах на изготовление детали вы что указываете за заготовку? деталь может битья как с листа как и с отхода, да и на листе может быть не одна деталь, а несколько видов.

[DenTeh 82]

Работаю в Metallix, там можно тоже учитывать отход, но я немного не то имел в виду. В тех же маршрутных картах на изготовление детали вы что указываете за заготовку? деталь может битья как с листа как и с отхода, да и на листе может быть не одна деталь, а несколько видов.

У вас специфика производства немного другая, мне проще в этом плане. Я готовлю рабочие рапорта, в которых уже указаны габариты материалов, согласно которых производство суетится, по предварительному согласованию со мной. Приходит нач. цеха например, надо отходы пустить в дело, материал такой то, таких габаритов, такой то толщины, в таких вот кол-вах. Я в свою очередь при первой возможности забиваю их в проге и использую как раскрой. Другой вариант-накосячили на гибке, 3 маленьких детали надо изготовить снова. Я поднимаю свой зад и дую в цех, выбираю нужный мне деловой отход и пишу на него детали, потому как кроить полный лист преступление в таких случаях:) Ещё вариант-связь с операторами. Врубаю камеру, звоню человеку, прошу сгонять к стенке и замерять вот тот то обрезок, он мне сообщает габарит, я пишу программу. Всё зависит от задачи и самого производства. Мне например удобно хранить у стенки перед глазами, что даёт некую оперативность в действиях. Не нужен лишний чел с бумагой и склад.

Вы вот если честно сейчас пытаетесь выдернуть чужое производство и применить на своём, а хотелось бы услышать конкретику от вашего, кто, где, сколько и зачем, тогда можно покумекать и предложить другие методы работы с этой делемой.

 

 

Изменено 4 декабря 2013 пользователем DenTeh

[29916050 2]

Да у нас как бы все только начинается, ранее работали просто есть ряд изделий которые раскроены на листах комплектно и уже в зависимости от плана пробивается. В последнее время стали добавлять мелкие изделия на которые стоит задача использовать отход, но отход правда этот никто не ведет. Технологов же заставляют разрабатывать маршрутные листы по изготовлению детали, но тут возникает вопрос в графе "Заготовка" нужно указывать размеры заготовки, но как их указать если с листа бьется много разновидностей деталей, а мелкие изделия мы вообще пробиваем из отхода который есть, а его размеры тоже не одинаковы. Вот и непонятно пока что с этим всем делать.

[Bully 1 098]

В тех же маршрутных картах на изготовление детали вы что указываете за заготовку?

 Если технология пишется сильно заранее, то отход деловой там не учитывается. А вот при сдаче деталей, если использовался такой отход, мастер или кто там обязан сдавать, должен отметить, что вместо целого куска листа использовался отход такой-то. По этой бумажке склад и списывает отход, а не лист целый. Но это при бюрократии. А без него уже описал @@DenTeh. Где без бюрократии не обойтись, и легче, и рациональней пользоваться советом

 

Самый лучший вариант - сразу отход на утилизацию. Дальше есть варианты - продавать работникам по цене металлолома с самовывозом или самим вывозить и продавать.

По коэффициенту использования проигрыш, но зато в затратах перекрывает в несколько раз относительно необходимого процесса учета и использования делового отхода. Да и темп производства не страдает: ушел отход в отход и ладно, не надо никому тратить время и деньги на учет.

 

PS Во многих случаях бюрократия просто не нужна. Если производство не такое уж массовое, то легче без него обойтись, применяя отходы в процессе изготовления без учета их. Пусть даже там рабочие будут понемногу для себя их использовать, это будет дешевле тормозов, созданных "бумажками"

[DenTeh 82]

Да у нас как бы все только начинается, ранее работали просто есть ряд изделий которые раскроены на листах комплектно и уже в зависимости от плана пробивается. В последнее время стали добавлять мелкие изделия на которые стоит задача использовать отход, но отход правда этот никто не ведет. Технологов же заставляют разрабатывать маршрутные листы по изготовлению детали, но тут возникает вопрос в графе "Заготовка" нужно указывать размеры заготовки, но как их указать если с листа бьется много разновидностей деталей, а мелкие изделия мы вообще пробиваем из отхода который есть, а его размеры тоже не одинаковы. Вот и непонятно пока что с этим всем делать.

Отход у вас появляется только после выполнения мелких деталей? Какой материал используете? Чернину вам поставщик может нарезать не в стандартный размер, как вам угодно по длине, хоть 1250х500 будет поставлять, нужно просто позвонить и указать необходимый размер для вас. Мы так в своё время от горы отходов ушли, сейчас обрабатываем 3 разных размера заготовки, в зависимости от поставленных задач. Если имеется гильотина, то можно из типового нарезать в склад необходимые размеры, что мы собственно так же иногда делаем для типовых, мелких деталей. С маршрутным листом тут не совсем понимаю, зачем металлообработку вклинивать в общий маршрутный лист и наживать большой гемор себе и другим? Могу описать наш процесс, точнее свой, может почерпнёте от туда чего и примените. Мы уже сами себе софт написали,для автоматизации запуска изделий в производство и работы с нарядами, нажимаю пару кнопок, полный спектр документации для работы операторам и управы вылазит на печать, чертежи новых деталей прилагаются, остальное имеется на рабочих местах, с чем собственно и работают обычно.

Опишите ваш производственный цикл, как происходит подготовка программ на станок(ки), кто владеет информацией, кому вы передаёте рабочие программы лично в руки, в каком виде, кто контролирует процесс работы в цеху, где храните материалы?

 

 

да и на листе может быть не одна деталь, а несколько видов.

 

В рабочем рапорте на каждый раскрой у вас имеется и эскиз деталей, наименование, кол-во и габарит заготовки, на котором они должны быть выполнены, а так же доп. информация при желании, которые должны передаваться в производство, где уже их головняк, а не ваш должен быть. Если трудно операторам найти необходимые габариты в том воображаемом складе, где у вас эти материалы находятся. то идёте в цех и маркером пишете на них номера программ, которым они соответствуют

В CnCKad пишете?

Изменено 4 декабря 2013 пользователем DenTeh

[29916050 2]

 

Да у нас как бы все только начинается, ранее работали просто есть ряд изделий которые раскроены на листах комплектно и уже в зависимости от плана пробивается. В последнее время стали добавлять мелкие изделия на которые стоит задача использовать отход, но отход правда этот никто не ведет. Технологов же заставляют разрабатывать маршрутные листы по изготовлению детали, но тут возникает вопрос в графе "Заготовка" нужно указывать размеры заготовки, но как их указать если с листа бьется много разновидностей деталей, а мелкие изделия мы вообще пробиваем из отхода который есть, а его размеры тоже не одинаковы. Вот и непонятно пока что с этим всем делать.

Отход у вас появляется только после выполнения мелких деталей? Какой материал используете? Чернину вам поставщик может нарезать не в стандартный размер, как вам угодно по длине, хоть 1250х500 будет поставлять, нужно просто позвонить и указать необходимый размер для вас. 

 

да и на листе может быть не одна деталь, а несколько видов.

 

В рабочем рапорте на каждый раскрой у вас имеется и эскиз деталей, наименование, кол-во и габарит заготовки, на котором они должны быть выполнены, а так же доп. информация при желании, которые должны передаваться в производство, где уже их головняк, а не ваш должен быть. Если трудно операторам найти необходимые габариты в том воображаемом складе, где у вас эти материалы находятся. то идёте в цех и маркером пишете на них номера программ, которым они соответствуют

В CnCKad пишете?

 

Да пишу в CnCKad. Отход обычно остается внизу и в конце листа  . Но бывают программы с отходом к примеру 500х1250, они уже идут как деловой отход. Нарезать лист у поставщика можно, но у нас несколько видов изделий и на одно изделие более 10 программ идет. И если заказывать под каждое изделие свой размер это не совсем удобно. Можно конечно выбрать средний размер листа под все изделия и заказывать уже его. Металл хранится в цеху, программы пишу я, после чего отдаю программу вместе с бумагой оператору, после пробития детали оператор сохраняет себе программу на флэшку, а бумагу убирает в папку с наименованием изделия. Работу в цехе контролирует мастер. Например если нужно набить деталь с отхода то я иду в цех, ищу отход, показываю его оператору, пишу программу и отдаю ее ему.

А можно поподробнее о софте?

[DenTeh 82]

Например если нужно набить деталь с отхода то я иду в цех, ищу отход, показываю его оператору, пишу программу и отдаю ее ему.

 

Ну вот это самый верный вариант

Отход обычно остается внизу и в конце листа 

Я бы и это не выкинул, пустил бы раскрой снизу во всю длину и оставшиеся ровные полосы припас, в хозяйстве всё сгодится  

А можно поподробнее о софте?

Ну софт написали под собственные нужды, который установлен на компах у тех, кто занимается подготовкой поступающих заказов на завод и у операторов в цехах для учёта и контроля, софт разносторонний и включает в себя много функций, даже самостоятельно считает заделы, в зависимости от подаваемых мной данных.

Суть такова.

При поступление заказа на завод конструкторский отдел подготавливает в своих системах необходимые изделия, готовит чертежи и добавляет в общую базу деталей эскизы .dxf формата.

Дальше технический отдел проверяет это всё дело и забивает данные в данную программу, где всё сортируется по наименованию, материалам, вносятся соответствующие примечания-резка\штамповка, пробивка, гибка.

Далее я уже могу открыть любой заказ, выбрать интересующий меня материал и нажать соответствующую клавишу, после чего автоматически создается раскрой с соответствующими деталями, не нужно рыться в базах и искать эти детали по наименованию и т.д., ошибки исключили тем самым раз и на всегда.

Программа автоматически формирует сопроводительный лист именно по тем деталям, которые я выдал, распечатывает доп информацию для оператора, кол-во материала, номер рабочей папки с заданием, мои примечания по установке каких либо инструментов, планируемое время выполнения задания.

Ну и много всяких ништяков, которые серьёзно облегчают жизнь и технарям и производственникам. Всё работает в реальном времени по сети. В любой точке завода можно отследить изменения в производственной цепочке и не делать запросы по объёмам, времени, наличию и т.д. Короче сами облегчаем себе жизнь, потому как поставщики нифига не шарят в производственных процессах и пишут кривой станочный софт, который напрягает порой до красноты

[29916050 2]

Да уж удобно, а у нас пока не хотят програмно все это отслеживать, пытаются искать свои варианты.

[DenTeh 82]

Да уж удобно, а у нас пока не хотят програмно все это отслеживать, пытаются искать свои варианты.

 

Если база не большая, то можно и по старинке работать, в моём случае более 12.000 наименований изделий, глаза сломаешь в номенклатуре, поэтому и пришли к такому мнению, что всё это должна обрабатывать прога и выводить оперативные данные для дальнейших операций. У меня рекорд в этом году был установлен по написанию программ, 511 раскроев, более чем 1000 листов за 3 дня работы  , более тысячи наименований деталей, руками их забивать из базы я бы сдох, да ещё и косяки бы появились, а так всё чётко, деталька к детальке, количество соответствует заказу, всё в яблочко

До кучи написали прогу по учёту инструментов для станков, которая автоматом формирует в конце каждого месяца заявку на закупку необходимых инструментов и отправляет поставщику  , красненьким отмечает инструменты, которые подходят к крайней точки шлифования, всё гениально и просто. 

Изменено 5 декабря 2013 пользователем DenTeh

[Nartoff 1]

Подробнее, если можно, о вашем софте напишите.

Как он стыкуется с нсиэкспрессом? Корректируете полученные раскрои?

Какие данные на выходе с нсиэкспресса используете далее в анализе заказа и как это делаете?

Конструктора вам дают развертку?

Подробнее о модуле учета инструмента: откуда берутся данные о количестве ударов до переточки и величины съема при переточке?

[29916050 2]

И в какой форме он у вас списывается? У нас просто пока данного нет, сломался инструмент купили новый и все. И кстати что а инструмент у вас?

[DenTeh 82]

Подробнее, если можно, о вашем софте напишите.

Как он стыкуется с нсиэкспрессом? Корректируете полученные раскрои?

Какие данные на выходе с нсиэкспресса используете далее в анализе заказа и как это делаете?

Конструктора вам дают развертку?

Подробнее о модуле учета инструмента: откуда берутся данные о количестве ударов до переточки и величины съема при переточке?

К проге прицепили файлы NcExpress .job(в котором формируется задание на раскрой, материал и все параметры раскроя), в который прога записывает всё необходимое по нажатию клавиши, это входная функция со станочным софтом. На выходе прицеплен файлы .fms и .NC, с которых берёт данные о времени выполнения операции, материал для проверки с начальными данными, сверяет исходный инструмент с базой данных склада и наличия в цехе, при отсутствии какого то из них выводит предупреждение(но это чисто для себя уже), вообще данных можно взять сколько угодно, всё зависит от потребностей.

Да, раскрои корректирую, оптимизация в любом случае требуется.

Конструктора пополняют общую базу развёрток в формате .dxf, которые собственно и нужны для раскроя.

 

Учёт инструмента происходит таким образом.

1. Необходимо вначале пути произвести полную ревизию по наличию инструментов на предприятии для каждого конкретного оборудования.

2. Промаркировать все позиции

3. Внести данные в таблицу автоматизации.

4. Каждый новый приход инструментов (так я это называю) так же маркировать и заносить в таблицу.

5. Рабочий инструмент, который находится в цехе периодически шлифуется и новый размер, после его заточки записывается по соответствующему маркеру в базу инструментов.

 

В общих чертах вот так:)

Можно остановиться на каждом вопросе отдельно и пообщаться детально.

И в какой форме он у вас списывается? У нас просто пока данного нет, сломался инструмент купили новый и все. И кстати что а инструмент у вас?

В конце каждого месяца составляются акты списания и всё это барахло распихивается по углам))) В основном закупаем у китайцев KETEC, а то MATE зажирели, дорохо

Изменено 5 декабря 2013 пользователем DenTeh

[29916050 2]

И в какой форме он у вас списывается? У нас просто пока данного нет, сломался инструмент купили новый и все. И кстати что а инструмент у вас?

В конце каждого месяца составляются акты списания и всё это барахло распихивается по углам))) В основном закупаем у китайцев KETEC, а то MATE зажирели, дорохо

Офис в Москве у них? А по качеству сильно отличается от МАТЕ?