Перейти к публикации

Точность и цена


Рекомендованные сообщения

раз пошло про конкретике, то материал дюраль и латунь, токарка и немного фрезеровки, точность по сборочным местам обеспечивается токарными операциями.

и по 14 квал предельная погрешность до 0.8 мм какой тут штангель для измерений ? тут наверное пальцем уже можно :)

и разговоры про замену оборудования для смены с 14 на 9-10 квал просто смешны, даже мне.

напомню у производителя один и тот же обраб центр на котором и 9 и 14 квал делается

отобрал у студента методичку допуски и посадки ничего нового не нашел, таблица отклонений уже начинает вгрызаться в мозг.

пенионерского вида препод, на те же вопросы заявил что это заговор изготовителей и делать грубее 14 на обраб центре могут только диверсанты. однако на соседнем авиа заводе были не столь категоричны и вполне себе склоняли к мысли что дескать 14 квал это нормально. но они там известные не только в России бракоделы :) поэтому сие мнение не будет учитываться.

немного конкретизирую вопрос

отклонения в пределах квалитета будут носит некий системный характер (постепенный износ инструмента и тд) или хаотичный бесконтрольный процесс ?

или это все некий лошадиный запас, и на практике изготовитель грит - аа так это дюраль, ну значит по факту получится все хорошо, а квал 14 оставим на всяк случай, мало ли фреза вдруг косячнет ?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Автор ничего не понял из написанного. Жаль, говорить дальше бесполезно. Конкретика же возможна только при предъявлении того и другого варианта чертежа.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Если коротко, то просто козёл ваш производитель.
 Я бы сказал обратное. Если 14 квалитет - это про свободные поверхности, а 9-10-й - формообразующие.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что вы к 14ому квалитету пристали? Он для сопрягаемух поверхностей вообще не используется.

разговоры про замену оборудования для смены с 14 на 9-10 квал просто смешны, даже мне.
А мне вот печально, что вы не видели производств, на которых больше 1 станка. Старый фрзер и новый Харко имеют разные стоимости нормочаса, компре ву?

Вообще теоретические беседы в самом деле не имеют особой ценности, покажите что у вас там есть из черетжей, на них глядя, можно будет сказать, должна ли менятся цена и на сколько.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

видел и один и 10 и больше станков, и довоенные и карусельные и целиком режущие гидротурбину. поверьте достаточно видел. Но суть вопроса не в том

я прихожу к человеку с эскизом простейшей детали грубо говоря стакан стопка из дюрали и крышка к нему :)

у человека хороший хаас и харко, все работает, дым коромыслом.

грю вот здесь на паре размеров допуск проставил 5 соток, сделаешь ?

- ок сделаю, а все остальные размеры по 14 квал будут.

-???? туда сюда 0.8 чтоли ?

- ага :)

- дарахой, как так ? у тяж станок ты сам говорил точность 1 сотку дает?

-нууу короче вот так

 

вот отсюда и вопросы возникли

я прекрасно понимаю, что просто так ничего не бывает, но соблюдение размеров имхо это основа

и разговоры про чистовую или нет токарку это тоже странно слышать.

по идее это влияет только на чистоту поверхности, грубый быстрый резец получи следы на поверхности, чистовой - держи свои Ra 10.

 

Однако в целом ситуация прояснилась немного, спасибо участникам за разносторонние мнения.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
чистовой - держи свои Ra 10.

 Это не чисто, это "грязно". 6.3 пишут неуказанную шероховатость (грубая мех. обработка), а это далекооооо от зеркала.

 

 

Однако в целом ситуация прояснилась немного,

Ну и на том спасибо

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

- ок сделаю, а все остальные размеры по 14 квал будут.

-???? туда сюда 0.8 чтоли ?

 

Почему вам исполнитель условия ставит? Как потребуете, так и должен сделать, может быть он вашу копейку экономит?

 

 

по идее это влияет только на чистоту поверхности,

Не только. Классные размеры выхаживают. К очень точным вообще индивидуальный подход,- они делаются в полуавтоматическом режиме.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
видел и один и 10 и больше станков, и довоенные и карусельные и целиком режущие гидротурбину. поверьте достаточно видел. Но суть вопроса не в том я прихожу к человеку с эскизом простейшей детали грубо говоря стакан стопка из дюрали и крышка к нему :)
Не, мне так неинтересно осуждать. Может быть все что угодно. М.б. остальные размеры там сделать проблематично. Обсуждайте деталь с тем, кто видел чертеж и знает тираж и прочее, со всеми остальными обсуждать вопросы экономики - смешно. И если кому-то хочется народ веселить таким образом - пожалуйста, а я руки умываю тут.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Скиньте чертеж  Вашей детали.

Обсуждать деталь не имея чертежа очень сложно.

Почта volk-78@yandex.ru

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

0.01 повторяемость на 100 деталей вообще не разговор для не расхлябанного чпу.

надо все правильно делать просто. черновые проходы одной пластиной/фрезой, начисто - другой. и так по всем поверхностям. получается дольше, дороже.

 

если допуска +-0.1 драть до размера одной пластиной/фрезой одинаковыми проходами не меняя инструмент. получается быстрее - дешевле. размер уходит чуть чуть, измеилась стружка/звук. пластина/фреза переворачивается/меняется и гоним дальше. один фиг будет в допуске.

 

надеюсь доступно объяснил?

Изменено пользователем chatjokey
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

зачем тс так запариваться, если готов достойно платить за качественную работу, то заключайте договор с серьезными людьми и с серьезными требованиями, и устройте строгую приемку. за брак штрафы оговоренные в договоре, пусть исполнитель парится, в конце концов соблюсти квалитеты это задача исполнителя.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Развели тут практическую философию........   :biggrin:

Судя по допуску по умолчанию h14 H14 я могу иметь в этой партии отклонения в размерах +- 0.87 ммм по сопрягаемым местам, что полностью убивает мысль о серийности и взаимозаменяемости, да и видимо собрать одно к другому может и не получиться :)

 

Вот по поводу этого.... Если взять только ДОПУСК то конечно ни чего не соберется!!!!!!!! Для сборки существуют такие буковки как "H" и "h" это ПОСАДКА. Если изготовить вал с системе ВАЛА то допуск всегда будет в - , а отверстие в системе ОТВЕРСТИЙ то размер всегда будет в +. 

Из этого следует, что ВСЕ сделанное 100% соберется!!!!!!!!!!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И вообще, для нашего производства допуск на размер 100мм h14 означает что деталь в фактическом исполнении должна быть от 99,45 до 99,65

А на размер 100мм H14 фактическое исполнение будет от 100,3 до 100,55

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И вообще, для нашего производства допуск на размер 100мм h14 означает что деталь в фактическом исполнении должна быть от 99,45 до 99,65

А на размер 100мм H14 фактическое исполнение будет от 100,3 до 100,55

Странное у вас производство. Вы сами выше писали про систему допусков и посадок, упоминали буквочки H и h, но у вас они почему то обозначают не то, что есть на самом деле. По какому стандарту работает ваше предприятие? - хочу изучить аномалию. :confused_1:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
И вообще, для нашего производства допуск на размер 100мм h14 означает что деталь в фактическом исполнении должна быть от 99,45 до 99,65 А на размер 100мм H14 фактическое исполнение будет от 100,3 до 100,55

Это уже говорит о многом... У вас, что никто систему допусков и посадок не знает? 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

100h14 - от 99.13 до 100

100H14 - от 100 до 100.87

 

А уж как Вы там ужесточаете по технологическим соображениям эти допуска (в данном случае с 14-го до 11-го с равномерным смещением от краев допуска) - Ваше дело. Это к заданным на чертеже квалитетам не имеет абсолютно никакого отношения.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

100h14 - от 99.13 до 100

100H14 - от 100 до 100.87

 

А уж как Вы там ужесточаете по технологическим соображениям эти допуска (в данном случае с 14-го до 11-го с равномерным смещением от краев допуска) - Ваше дело. Это к заданным на чертеже квалитетам не имеет абсолютно никакого отношения.

Я так поннял из обсуждаемого сообщения, что у них на порядок выше точность является браком. Сказано Н14, сделано H12- брак.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

раз пошло про конкретике, то материал дюраль и латунь, токарка и немного фрезеровки, точность по сборочным местам обеспечивается токарными операциями.

и по 14 квал предельная погрешность до 0.8 мм какой тут штангель для измерений ? тут наверное пальцем уже можно :)

и разговоры про замену оборудования для смены с 14 на 9-10 квал просто смешны, даже мне.

напомню у производителя один и тот же обраб центр на котором и 9 и 14 квал делается

отобрал у студента методичку допуски и посадки ничего нового не нашел, таблица отклонений уже начинает вгрызаться в мозг.

пенионерского вида препод, на те же вопросы заявил что это заговор изготовителей и делать грубее 14 на обраб центре могут только диверсанты. однако на соседнем авиа заводе были не столь категоричны и вполне себе склоняли к мысли что дескать 14 квал это нормально. но они там известные не только в России бракоделы :) поэтому сие мнение не будет учитываться.

немного конкретизирую вопрос

отклонения в пределах квалитета будут носит некий системный характер (постепенный износ инструмента и тд) или хаотичный бесконтрольный процесс ?

или это все некий лошадиный запас, и на практике изготовитель грит - аа так это дюраль, ну значит по факту получится все хорошо, а квал 14 оставим на всяк случай, мало ли фреза вдруг косячнет ?

 

еще раз медленно.

 

для того чтобы сдать деталь по 14 квалитету достаточно штангенциркуля который стоит 150 рублей в любом магазине.

чтобы сдать деталь по 9 квалитету надо иметь

а) систему качества (персонал и методическое обеспечение)

б) непосредственно меритель. если интересно - лазь по интернетам сам (самое простое HoffmanGroup - у них цены в евро прям в каталоге прописаны), навскидку штангель с ц/д 0,01 - около 1,5 тр

набор п/п мер 2 класса (то что на рабочем месте оператора) ~25 тр, набор п\п мер 1 класса ~ 40тр

наборы круглых калибров еще дороже выйдут, потому что диаметр можно мерить только 2мя пробками (а не тремя плитками как допускается для п/п мер.

 

то есть на этапе предъявления детали закладывается сразу система качества, которая денег стоит:  мама - не горюй.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Viktor2004
      руку привязки так сломать легко
    • lem_on
      По моему вполне логично если станок вывалится в ошибку если рука не доехала до места. У меня так же если кулачки или деталь на пути, просто пихаеш ее до места и станок опять активен. Но нынешние пановья даже не могут написать модель станка.
    • Viktor2004
      Я согласен что скорее всего проблема механическая Но если логика прописана криво и возможно не предусмотрела остановку в промежуточном состоянии, разве не логично будет попробовать принудительно подав напряжение дернуть эту руку вверх-вниз? Возможно то что туда попало выпадет  
    • Guhl
      Если оставить за скобками вопрото том, что до м19 работает нормально, а после нет, то вы не считали сколько у него реально импульсов на оборот? с помощью стороннего плк, например  А если ориентацию м5 снимать, а не м20?
    • lem_on
      Что это за станок такой в котором сразу ладер ковырять надо, даже не смотря на возможность механической проблемы? Или профдеформация?
    • Viktor2004
      не сразу я понял в чем вопрос. Долго соображал что такое режим управления скоростью. При завершении ориентации PMC снимает сигнал G70.6 ? И если он после снятия сигнала продолжает удерживать шпиндель, при каких условиях эта ориентация все же снимается? После нажатия аварийного грибка или еще как?
    • Viktor2004
      Ладдер пришлите. Будем принудительно пробовать поднимать и опускать
    • streamdown
      Коллеги приветствую! IPS 8. Подскажите пожалуйста, кто какое серверное железо использует? Интересуют параметры при одновременной работе, ну например, 400 пользователей онлайн
    • gudstartup
      так он так и позиционируется по m19 pmc выдает g70.6 а чпу отвечает f45.7 но ориентацию и смещение в 4077 он отрабатывает нормально шпиндель встает ровно и смена происходит хорошо. вопрос почему после ввода команды управления скоростью он все еще продолжает контролировать число импульсов между нуль метками хотя в принципе уже должен отменить позиционный контроль и просто считать обороты по 0 метке как он это делает без М19? это все понятно но почему оно продолжает проверять это после завершения ориентации мне непонятно
    • Александр1979
      SP9047 SSPA:47 ILLEGAL SIGNAL OF POSITION CODER "The relationship between the A/B phase and 1-rotation signal is incorrect (Pulse interval mismatch)." "Неправильное значение счетчика импульсов сигнала на энкодере ALPHAi. На фазах A и B энкодера за один оборот шпинделя насчитывается 4096 импульсов обратной связи. Программное обеспечение по управлению шпинделем проверяет количество импульсов на фазах A и B, соответствующее энкодеру, при каждой генерации сигнала одного оборота. Данный аварийный сигнал срабатывает, если регистрируется число импульсов, нарушающее заданный диапазон."
×
×
  • Создать...