Перейти к публикации

Рекомендованные сообщения

Проработав некоторое время на координатно-измерительной машине, у меня возник вопрос относительно измерения соосности, биения, концентричности.

 

При обучении работы в PC-DMIS, было сказано, что данные параметры измеряются относительно общей оси измеряемых элементов. Применяя это правило для измерения параметров отклонений, мы тем самым уменьшаем само отклонение за счет создания общей оси (как известно в PC-DMIS ось строиться средняя между элементами).

 

Если даже так и нужно, что не оговорено ни в одном справочном руководстве, тогда как выполнить измерение соосности согласно ГОСТ 24642-83 «Отклонения и допуски расположения», в котором сказано про два вида сосностей (см. рис.)

 

post-41628-0-27547500-1385661801_thumb.jpg

 

Исходя из рекомендаций по измерению, полученных в учебном центре, можно сделать вывод, что два вида соосностей, имеющих при измерении совсем разные отклонения (эта разница достигает несколько десятков раз), измеряются одинаково.

 

Прошу высказывать свои мнения, аргументировать ссылками на источник. Я думаю что ни это интересует множество людей которые работают на КИМ.  

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


привет Георгий! как погода в Горловке?

при обучении было сказано, что "желательно" измерять от общей оси, если случай как на рис.2. эта рекомендация основана на знании конструкции узла и его работы (корпус, вал на подшипниках с двух сторон). если же в этом месте не будет стоять общего вала (консольное крепление вала или чего то еще, что должно входить в противоположное отверстие), то имеет смысл измерять как на рис.1.

в любом случае надо стараться измерить ось как можно точнее. если длина измеряемого цилиндра не велика относительно диаметра, то необходимо увеличить количество измеряемых сечений.

ПС: на величину соосности сильно влияет "базовая длина". на рис.1 она больше, чем на рис.2. отсюда и разница в отклонениях.

послушаем что коллеги по цеху скажут :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если PC-DMIS не умеет (я не проверял) измерять соосность так как хотите вы, то почти всегда можно заставить сделать его то, что он не умеет. Измерьте на правом выступе 2 плоскости, постройте точки пересечения этих плоскостей с осью правого цилиндра. Измерьте расстояния от этих точек, до оси базового цилиндра. Большее из двух расстояний будет несоосностью. Да, муторно, но по крайней мере, правильно будет.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
При обучении работы в PC-DMIS, было сказано, что данные параметры измеряются относительно общей оси измеряемых элементов

 

Неверно. Ось будет такой, какую вы построите. Измерять нужно так, как задано в чертеже.

 

Если соосность задана относительно общей оси. То по центральным сечениям цилиндров строите общую ось. По крайним сечениям ( возможным для измерения) каждого из цилиндров строите ось  цилиндра. Потом выводите соосность.

Если же соосность задана одной оси относительно другой. То по крайним сечениям каждого из цилиндров строите оси и выводите соосность.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо за ответы, я тоже склонялся к таким вариантам, однако, после того как отклонение соосности превышало допуск в несколько раз, доходило до десятков раз, нас начали обвинять в неправильном измерении данных параметров. После программа была оправлена в учебный центр для проверки и нам сказали что мы действительно неправильно задаем элементы для вывода параметров.

 

Спустя некоторое время, я начал вникать в саму тему измерений, и понял что тут что то не ладное. Советуясь с конструкторами, некоторые пересматривают требования в чертежах, а некоторые оставляют такими как есть. 

 

Теперь вопрос. Как можно перепроверить соосность согласно первого рисунка на станке? Так как в случае выдачи таких больших отклонений браковать корпус никому не хочется, и ставят на станок и перепроверяют. 

 

Были ситуации когда допуск 0.05 получался 1.0 , а  на станке я добивался максимум 0.5. То есть в два раза меньше чем на машине.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мы тоже все это проходили и проходим до сих пор. 

Первая и непоколебимая истина: СТАНОК НЕ СРЕДСТВО ИЗМЕРЕНИЯ измерять на станке продукцию для сдачи  нельзя!

То что я видела много раз, на станке, как правило контролируют, совсем не то, что задано в чертеже. Я много раз участвовала в таких комиссиях, когда пытались брак производства переложить на неправильные замеры КИМ.  Как правило, вместо радиального биения или соосности, на станке предъявляют отклонение от круглости.

Ваша КИМ выдает соосность, как и положено в диаметральном выражении, на рисунке изображено отклонение в одну сторону. Т.е. КИМ при расчете отклонение умножает на два.

Основная причина получения больших отклонений в случае, изображенном на первом рис. некорректная задача в чертеже. Ось базовой поверхности должна быть равна или больше оси измеряемой поверхности. 

При такой задаче, какая есть, погрешность базирования увеличится в N раз, где N= (длина оси контролируемой поверхности / расстояние от наиболее удаленных сечений базовой и контролируемой поверхности).

Величина получаемая,в таких случаях на КИМ, это не истинная величина отклонения от соосности, а всего лишь величина погрешности базирования. Все это легко считается и показывается нашим  "лучшим друзьям" конструкторам.

Изменено пользователем Tanua
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

К сожалению наши "лучшие друзья" зачастую себя считают непогрешимыми, ну по определению они не могут ошибаться. И фиг им что докажешь.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо за ответы, значит буду выводить результат как есть, а дальше пусть сами смотрят что к чему.

Если на то пошло, т.к. решение все равно остается за ними.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • ID_Hacker
      Цель счётчика какая? Счётчик чего и как реализован? Опишите полностью задачу. Вам точно счётчик нужен, а не таймер? Просто поставьте задачу что хотите получать своими словами. Оттуда и будем исходить через что реализовывать.     Зависит от того в какой области памяти находится счётный регистр - память ПЛК, системная переменная, R параметр, GUD. А не проще Каунтер использовать? Вход счётчика сбрасывать по команде разжима/зажима + состояние разжато/зажато (например реле давления). Вот что он будет считать, это уже вопрос к автору.   Слишком сложно, можно же проще реализовать. Хотя каждому свой путь.   На 828й же доступны простые синхронные действия без опций даже в экспортном варианте.
    • Kiolis
      Прошу помочь. Пробую Конструкции из раздела Сварные детали. Создал 3д эскиз. С верхней рамкой справился, стойки тоже (пришлось каждую подрезать отдельной операцией). Нужно теперь снизу связать "ноги" снизу. Пытаюсь использовать инструмент "Отсечь/вытянуть", в итоге связку подрезает до ноги, но заодно и ногу подрезает, а это не нужно. Как врезать связки между ног?
    • Guhl
      М5 не сбрасывает режим? Служебные сигналы какие-нибудь указывают в каком текущем состоянии находится шпиндель?
    • Богоманшин Игорь
      Эта пластина не совсем походит для вашего чугуна, производитель пишет "для стали и нержавейки", чугун как опция, рекомендует для К25, а у вас К10 (перлитный). Посмотрите в том же магазине пластины, у которых диапазон применения К05-К30. Но не факт, что пойдут без задиров.  Придется нескольких производителей пробовать.
    • FAV83
      Кто может помочь по расчету полноконусной форсунки для воды, в трубопроводе? Расход  требуется 5,53 м3/ч, разница в давлении 0,434МПа. Требуется разработать чертеж под изготовление, если есть желающие - пишите в личку 
    • Zergus
      Выкладывайте сюда свои "чудеса", может по модели получится понять, что в ней не так. А если есть возможность писать в техподдержку - кидайте им свой файл, думаю разберутся.
    • FAV83
      Интересует аналогичная задача по расчету полноконусной форсунки для воды, но мне требуется разработать чертеж по опросному листу, если есть желающие - пишите в личку 
    • Богоманшин Игорь
      А есть подтверждение в каких либо нормативных документах? Или только из соображений "максимально минимальная себестоимость"?
    • ANT0N1DZE
      Это не поможет ответить на этот вопрос конкретными числами. Судя по всему, там металлические частички внутри материала. Подобные эластомеры существуют и применяются. 
    • gudstartup
      как перевести шпиндель снова первоначальный режим управления скоростью когда ему пофиг число импульсов на оборот? резьбу пока резать не будут а в подпрограмму смены можно что нить добавить или в реализацию m19  чтобы чпу из режима контроля позиционного кодера вышло?
×
×
  • Создать...