kol

Расчет на усталостную прочность и долговечность

151 сообщение в этой теме
3 минуты назад, Fedor сказал:

теория пластического течения вроде неплохо предсказывает поведение.

вроде, ага.

3 минуты назад, Fedor сказал:

Обычно используют

Вопросы начинаются не когда другие используют, а когда самому приходится считать.

А так-то да, там все легко):biggrin:

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


2 часа назад, AlexKaz сказал:

10^9 японцы на сервах за ~30 лет; 10^9 Клод Батиас (Claude Bathias and Paul C. Paris ) за несколько дней на ультразвуковых.

 

https://www.amazon.com/Gigacycle-Fatigue-Mechanical-Practice-Engineering/dp/0824723139

Честно не знаком с работой.... но где гарантия (доказательство) что на ультразвуковых  это то же что не на них но дольше...? может картина меняется?

А у японцев вообще ни чего достаточно открытого нет - пользовался как то ихними по аэродинамике, ну до того скупо просто трындец и поговорить нет с кем :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вернее сказать "где гарантия, что на подобных частотах свойства материала остаются прежними".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, kol сказал:

но где гарантия (доказательство) что на ультразвуковых  это то же что не на них но дольше...?

Квантовая механика, стандартная модель, соответствующие эксперименты, вот это вот всё))

Это не совсем доказательство, скорее достаточные основания чтобы утверждать такое.

Ну а если в какой-то момент окажется, что в чем-то мы ошибались, тогда теория будет усовершенствована.

 

13 минуты назад, kol сказал:

может картина меняется?

это неконструктивные возражения с точки зрения потенциального расчета. Если картина меняется, то надо выдвигать гипотезу о том, каким именно образом она меняется и вносить это в матмодель. Далее проверять экспериментом, в общем как обычно.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Думаю, что отображать на R1 надо примерно так. http://www.pinega3.narod.ru/durabi/Durability.htm   Мы же должны иметь больше-меньше-равно для разных тензоров. Иметь для этого инварианты :)

И мы в принципе не можем говорить сломается - не сломается. Можем говорить сломается с вероятностью ... http://www.pinega3.narod.ru/verz.htm   :)

Изменено пользователем Fedor

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, soklakov сказал:

Квантовая механика, стандартная модель, соответствующие эксперименты, вот это вот всё))

Это не совсем доказательство, скорее достаточные основания чтобы утверждать такое.

Ну а если в какой-то момент окажется, что в чем-то мы ошибались, тогда теория будет усовершенствована.

 

это неконструктивные возражения с точки зрения потенциального расчета. Если картина меняется, то надо выдвигать гипотезу о том, каким именно образом она меняется и вносить это в матмодель. Далее проверять экспериментом, в общем как обычно.

не в коем случае не возражаю...! С выдвижением гипотезы проблема и тем более с её подтверждением - не располагаю ни чем... Стандартная модель - что это, тоже вопрос и можно снять только для стандартного расчета :) 

Упоминание  квантовой механики должно натолкнуть на мысль о том что вам полностью известен механизм усталостного разрушения - ну а вот мне нет. Есть желание поделиться...? Свои "возражения" делаю умозрительно исключительно на собственных наблюдениях.

Такой вопрос в догонку:  "стандартная" модель может учесть частичную, местную, остаточную деформацию без изменения формы? - представим два швеллера один горячекатанный, другой гнутый из листа - дайте формулу объясняющую разницу в их усталостной прочности?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 часов назад, kol сказал:

Упоминание  квантовой механики должно натолкнуть на мысль о том что вам полностью известен механизм усталостного разрушения - ну а вот мне нет.

Квантовая механика помогает детально описывать взаимодействие атомов. В стали в простейшем случае всего два вида атомов. То есть можно накидать в математическую коробку шарики, задать им законы взаимодействия и смотреть, что получится. Для простоты начать можно с плоского случая. Если тип атомов будет всего один, то они будут собираться в треугольную сетку. В 3д простейшей ячейкой будет тетраэдр. Система будет стремиться к минимуму потенциальной энергии. Когда же мы добавим второй тип атомов на плоскость, картина станет приобретать заметные нерегулярности и больше будет похожа на хаос. Правда, в 3д два типа атомов вполне выстраиваются в ГЦК и ОЦК решетки. Регулярные. Эти регулярные решетки идут только до границ зерен. На границах зерен один порядок сталкивается с другим порядком. И как-то стыкуется. На границе все снова похоже на хаос.

Когда мы циклически нагружаем конструкцию, во многих своих частях она ведет себя линейно, но нет-нет, да где-нибудь и крутанется зерно, или чуть-чуть проскользнет, или треснет - через него пробежит дислокация. На границах вообще беготня на уровне Нью-Йорка почти без нагружения. С макро-уровня, который мы измеряем, эти изменения не заметны. Изменения становятся заметны, если циклика будет происходить в однородном поле сил и достаточно долго. Тогда изменения будут накапливаться однонаправленно и рано или поздно приведут к разрушению.

 

Теоретически - можно моделировать каждый атом в металле, всю структуру зерен, все дислокации и так далее. Практически - это до сих пор требует неподъемных ресурсов, а самое главное - не имеет смысла. Точнее, ряд практических приложений у этого есть, например, такие исследования сильно продвинули бы теорию усталости... Но это слишком мелкий масштаб. Для принятия огромного количества проектных решений это лишнее. Не для всех, конечно. Улучшать теорию важно и нужно. Но лучше не торопиться плодить сущности.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, soklakov сказал:

Квантовая механика помогает детально описывать взаимодействие атомов. В стали в простейшем случае всего два вида атомов. То есть можно накидать в математическую коробку шарики, задать им законы взаимодействия и смотреть, что получится. Для простоты начать можно с плоского случая. Если тип атомов будет всего один, то они будут собираться в треугольную сетку. В 3д простейшей ячейкой будет тетраэдр. Система будет стремиться к минимуму потенциальной энергии. Когда же мы добавим второй тип атомов на плоскость, картина станет приобретать заметные нерегулярности и больше будет похожа на хаос. Правда, в 3д два типа атомов вполне выстраиваются в ГЦК и ОЦК решетки. Регулярные. Эти регулярные решетки идут только до границ зерен. На границах зерен один порядок сталкивается с другим порядком. И как-то стыкуется. На границе все снова похоже на хаос.

Когда мы циклически нагружаем конструкцию, во многих своих частях она ведет себя линейно, но нет-нет, да где-нибудь и крутанется зерно, или чуть-чуть проскользнет, или треснет - через него пробежит дислокация. На границах вообще беготня на уровне Нью-Йорка почти без нагружения. С макро-уровня, который мы измеряем, эти изменения не заметны. Изменения становятся заметны, если циклика будет происходить в однородном поле сил и достаточно долго. Тогда изменения будут накапливаться однонаправленно и рано или поздно приведут к разрушению.

 

Теоретически - можно моделировать каждый атом в металле, всю структуру зерен, все дислокации и так далее. Практически - это до сих пор требует неподъемных ресурсов, а самое главное - не имеет смысла. Точнее, ряд практических приложений у этого есть, например, такие исследования сильно продвинули бы теорию усталости... Но это слишком мелкий масштаб. Для принятия огромного количества проектных решений это лишнее. Не для всех, конечно. Улучшать теорию важно и нужно. Но лучше не торопиться плодить сущности.

«Предсказания квантовой механики могут существенно отличаться от предсказаний классической механики.» - так что описываемая вами механика разрушения вполне укладывается в классическую, в квантовости нет смысла. Но выяснилось что вы имели в виду как я и подумал – механизм разрушения.

Классическое объяснение и притом в значительной степени умозрительное (нет достоверной  демонстрации) поэтому согласен практически во всем за исключения квантовости, и реальные структуры металличенских материалов весьма сложные (значительно сложнее). Так же если следовать этой логики то можно было бы утверждать что стали упрочняемые старением в которых механизм упрочнения связан исключительно с механизмом торможения дислокаций склонны к уменьшению предела выносливости, однако такого не находил в литературе…

Тут смешанны два направления и соответственно подхода: 1 разработка материала с целью повышения выносливости 2 описание механизма разрушения и его количественного измерения в целях расчета. Разумеется эти направления очень тесно связанны. Но думаю их следует разделять – не будут сущьности плодиться.

К тому же если известно поведение материала то все вполне достоверно описывается классикой – поэтому с вами просто нельзя не согласиться т.к. это подтверждается многократным опытом.

У меня то в данном вопросе значительно более простой вопрос: каким образом отразить классические данные по свойствам материала и выполнить расчет в классическом понимании подхода для САПР NX, но лишь для сложного способа нагружения (динамическая нагрузка, колебания). Вопрос в большей степени для тех кто знает именно NX J

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, kol сказал:

Так же если следовать этой логики то можно было бы утверждать что стали упрочняемые старением в которых механизм упрочнения связан исключительно с механизмом торможения дислокаций склонны к уменьшению предела выносливости, однако такого не находил в литературе…

А можно про это подробнее?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, soklakov сказал:

А можно про это подробнее?

а тут все предельно просто и именно так как я написал...

что конкретно?

Есть такая нержавейка ВНС - называется высокопрочная и после неё идет номер. используется для авиоционных шасси и например цапф двигателей. Насколько помню состав засекречен но можно найти аналоги в марочнике - аустенитные (может март. ауст.) упрочняемые старением.  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, kol сказал:

что конкретно?

До про все) Про механизм торможения дислокаций, про старение, про предел выносливости.

Что происходит по факту, старение повышает или понижает предел выносливости, какие еще механизмы упрочнения Вам нравятся... и так далее. Любые подробности, которые возможны.

За этой фразой много мыслей на самом деле. Вам кажется, что все понятно, потому что это Ваши мысли. Но отсюда их видно хуже. Поэтому и хочется подробностей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
25 минут назад, soklakov сказал:

До про все) Про механизм торможения дислокаций, про старение, про предел выносливости.

Что происходит по факту, старение повышает или понижает предел выносливости, какие еще механизмы упрочнения Вам нравятся... и так далее. Любые подробности, которые возможны.

За этой фразой много мыслей на самом деле. Вам кажется, что все понятно, потому что это Ваши мысли. Но отсюда их видно хуже. Поэтому и хочется подробностей.

Сомневаюсь что в рамках форума что то удасться прояснить… вы абсолютно правы что это именно мои мысли и соображения на основе собственного опыта и всего прочитанного – не смогу указать литературу где ото проясняется…

«торможение дислокаций» - термин или скорее проф. Сленг относящийся к описанию механизма упрочнения и соответственно возможного разрушения такого типа сталей (правда это может быть уже не сталью а сплавом).

Тут примерно такая аналогия (параллель): 1 алюминий, железо – есть разница в структуре и механизме разрушения + разница в выносливости причем пропорциональная  2  сталь ферритная сталь аустенитная – есть разница в структуре и механизме разрушения но нет разницы в выносливости  или она противоположна. Но тут справедливо заметить что некоторые а. стали имеют тенденцию к снижению выносливости и поэтому наводит на мысль что механизм разрушения описанный вами  имеет место быть (классика не может быть основана не на чем…). Есть параллель в старении алюминия и а. стали но боюсь доходчиво описать тут не смогу (солидная лекция с наглядными примерами). Могу подтвердить своё бессилие тем что подобных параллелей не нашел в литературе хотя если об этом думать обязательно приходишь к тому.

Изменено пользователем kol

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, kol сказал:

механизм разрушения описанный вами  имеет место быть

Это не я описал) Это то, во что мы тут на этой планете верим. Мы верим в атомы. Потому что таблица Менделеева реально сработала. Мы сомневаемся и корёжимся от квантовой механики, но мы крепко уверены в атомах. В том, что они есть, и что мы довольно хорошо представляем себе принципы их взаимодействия. То, что я описал - следствие  атомной структуры металла, а не фантазия о механизме разрушения.

 

А вот дислокация - математическая модель. Изначально - это сдвиг атомных плоскостей, воображаемый (и имеющий место в реальности) дефект кристаллической решетки.

Но во вторую очередь дислокация - это объект теория разрушения. Дислокации стали такими вредителями в материале, которые при больших скоплениях ослабляют материал, а при еще больших скоплениях снова упрочняют, потому что уже начинают мешать друг другу, начинают сталкиваться на поворотах, вставать в пробки и бесконечно сигналить.

 

Получается, дислокация - это всего лишь кусок энергии, которую вкачали в материал и который вызвал необратимое передвижение атомов в не очень понятном порядке, поскольку мы не смотрим на каждый атом. Таким же куском энергии выступают накопленные повреждения когда мы считаем усталость. По сути можно даже говорить о тесной связи между дислокациями и повреждениями.

 

Вернусь к исходной фразе...

54 минуты назад, kol сказал:

Так же если следовать этой логики то можно было бы утверждать что стали упрочняемые старением в которых механизм упрочнения связан исключительно с механизмом торможения дислокаций склонны к уменьшению предела выносливости, однако такого не находил в литературе…

Что Вы сказать-то хотели?

58 минут назад, kol сказал:

Классическое объяснение и притом в значительной степени умозрительное (нет достоверной  демонстрации)

Для демонстрации я писал программку, запускал атомы в коробку, задавал потенциалы взаимодействия и смотрел как они себя ведут. Могу предложить написать такую же)  Но сейчас полно уже готовых решений для реализации подобных экспериментов. Например Algodoo, кажется, вполне подойдет.

2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, soklakov сказал:

 

Получается, дислокация - это всего лишь кусок энергии, которую вкачали в материал и который вызвал необратимое передвижение атомов в не очень понятном порядке, поскольку мы не смотрим на каждый атом. Таким же куском энергии выступают накопленные повреждения когда мы считаем усталость. По сути можно даже говорить о тесной связи между дислокациями и повреждениями.

 

Вернусь к исходной фразе...

Что Вы сказать-то хотели?

Для демонстрации я писал программку, запускал атомы в коробку, задавал потенциалы взаимодействия и смотрел как они себя ведут. Могу предложить написать такую же)  Но сейчас полно уже готовых решений для реализации подобных экспериментов. Например Algodoo, кажется, вполне подойдет.

с предыдущим согласен... более того квантовая механика тоже как факт воспринимаю - двоуственность корпускулярно волновой природы и влияние наблюдателя и остальное...

 

Про дислокации по моему немного не так: механизм развития дислокаций описывает механизм деформирования м. материала но а в механизм разрушения она (дислокация) попадает в частных случаях как следствие. Поэтому как следствие сказанному мною : механизм "торможения" (развития) дислокаций приводит к уменьшению деформируемости (снижению пластичности) и как следствие (именно в следствии) упрочнению. Дислокация тут то же что и у вас и остальных если угодно - на кристаллическом уровне смещение атомов решетки (регулярное).  

есть механизм упрочнения основанный на искажении решетки как вы должно быть знаете - мартенситное... - дополнительно.

Соответственно при "торможениях дислокаций" в структуре имеются молекулярно кристаллические преграды препятствующие сдвигу атомов кристаллической решетки (дислокации) непосредственно прилегающей к ним. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Грунтоведы тоже любят пылинками-песчинками-капельками голову людям морочить :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 часов назад, kol сказал:

механизм "торможения" (развития) дислокаций приводит к уменьшению деформируемости (снижению пластичности) и как следствие (именно в следствии) упрочнению.

Можно я попробую перевести? Я попробую чуть-чуть упростить, чтобы хоть что-нибудь понять.

"чем больше вы необратимо продеформировали материал, тем меньше сможете необратимо продеформировать его еще, и, как следствие, после снятия нагрузки вы будете наблюдать новый, увеличенный, предел текучести."

Похоже по смыслу на то, о чем Вы говорите?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, soklakov сказал:

Можно я попробую перевести? Я попробую чуть-чуть упростить, чтобы хоть что-нибудь понять.

"чем больше вы необратимо продеформировали материал, тем меньше сможете необратимо продеформировать его еще, и, как следствие, после снятия нагрузки вы будете наблюдать новый, увеличенный, предел текучести."

Похоже по смыслу на то, о чем Вы говорите?

К тому что я имею в виду нет или не совсем... Похоже вы описали эфект -  наклёпа. Собственно эфект наклепа в некоторой части имеет описанную вами природу упрочнения. Но я говорил не об необратимой деформации  .  

Совсем просто :1  есть мартенситное превращение и соответственно мартенситные стали (в смысле так упрочняют термически ферритно-перлитные) - в пересыщенном растворе решетка деформируется из за "лишних" атомов (углерода). 

2 Есть "некоторая карбидная решетка" которая не позволяет сдвигаться по грани (дислокация) кристаллической решетки внутри неё - это аустенитно-мартенситные (но мартенсит там другой) - это упрочнение старением (появлением решетки) это "торможение дислокаций". Соответственно оба эти металлических материла могут быть в двух состояниях исходно: не упрочненном и упрочненном.

Тут я пытался провести параллель между изменением структуры метала в процессе накопления усталостных повреждений и разными исходными структурами при условии что механизм образования усталостного разрушения идентичен во всех случаях (как бы наталкивая на подозрения что он далеко не идентичен, одинаков). И непосредственной связи структуры и выносливости не обнаруживается.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Из того, что я понял:

есть два ваших преставления о структуре металлов.

И есть, видимо, два реальных металла, соответствующих разным этим представлениям. Номер один и номер два. И как бы у вас есть два образца... И вы с ними чего-то там делаете, по пути предполагая, что механизм разрушения идентичен. Потом получаете какие-то результаты. И делаете вывод... то ли что механизм разрушения не идентичен, то ли о том, что связи между структурой и выносливостью нет. Или не было никаких образцов?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, soklakov сказал:

Из того, что я понял:

есть два ваших преставления о структуре металлов.

И есть, видимо, два реальных металла, соответствующих разным этим представлениям. Номер один и номер два. И как бы у вас есть два образца... И вы с ними чего-то там делаете, по пути предполагая, что механизм разрушения идентичен. Потом получаете какие-то результаты. И делаете вывод... то ли что механизм разрушения не идентичен, то ли о том, что связи между структурой и выносливостью нет. Или не было никаких образцов?

На вопрос ответ - нет или не моих (в моих испытаниях на выносливость все придельно просто - ст20)...

Если ответить то какбы пытаюсь обопщить так :см. картинки для таких : 

"Мартенситно-стареющие стали - это безуглеродистые сплавы на базе системы Fe - Ni, легированные дополнительно кобальтом, молибденом, титаном и другими элементами. Сплавы этого типа после воздушной закалки на мартенсит подвергают отпуску при 480 - 500 С. Отпуск приводит к сильному дисперсионному твердению вследствие выделения интерметаллидов из мартенсита, пересыщенного легирующими элементами. Мартенситно-стареющими сталями называют безуглеродистые высоколегированные сплавы, упрочняющиеся после закалки и старения вследствие выделения интерметаллидных фаз." материалов.

Просто сталь 20 разного "качества" и оценивается влияние структуры стали  на выносливость.

1.png

2.jpg

вот если бы этот труд был закончен было бы проще 

Трощенко - Сопротивление усталости металлов и сплавов. Справочник (часть 1) - 1987.djvu

"И вы с ними чего-то там делаете, по пути предполагая, что механизм разрушения идентичен." - это исходя из ваших утверждений  может сложиться впечатление что он идентичен... это не по моему :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, kol сказал:

это исходя из ваших утверждений  может сложиться впечатление что он идентичен...

Исходя из моих утверждений, предсказывать разрушение через моделирование каждого атома - не практично. Лучше брать кривую Веллера, осреднять все и упрощать.

 

1 час назад, kol сказал:

это не по моему :)

Вот я и пытаюсь выяснить - что по-Вашему. Вы если не хотите, не отвечайте, конечно. Но пока не складывается ощущение, что Вы пытаетесь быть понятным.

Вы что-то интересное рассказываете... только непонятно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, soklakov сказал:

Исходя из моих утверждений, предсказывать разрушение через моделирование каждого атома - не практично. Лучше брать кривую Веллера, осреднять все и упрощать.

 

Вот я и пытаюсь выяснить - что по-Вашему. Вы если не хотите, не отвечайте, конечно. Но пока не складывается ощущение, что Вы пытаетесь быть понятным.

Вы что-то интересное рассказываете... только непонятно.

в свое время метод конечных элементов посчитали не практичным (странно что автора не расстреляли, во время воны у нас кажись дело было) ну а сейчас деваться от этого некуда :) так что соглашусь с вами только от части. Вроде слышал что есть проги для "расчета" свойств материала на основе молекул (как то  так) но сам с ними не работал и даже не сталкивался (только слышал). Заранее извинился что возможно буду не понятен и от части это потому что мне самому далеко не все понятно - только мысли там всякие и умозаключения  и все мои :)

В заключение могу задать встречный вопрос: 1. сталкивались с работами в которых исследовалась структура металла в процессе усталостного разрушения? 2. сравнивались разные структуры по характеру разрушения?

 

Изменено пользователем kol

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 29.09.2017 в 20:07, kol сказал:

1. сталкивались с работами в которых исследовалась структура металла в процессе усталостного разрушения?

Я бы предпочел сказать - "нет".

В 29.09.2017 в 20:07, kol сказал:

2. сравнивались разные структуры по характеру разрушения?

Я слышал и видел про хрупкое и пластичное(вязкое) усталостное разрушение. Ну да Вы ведь тоже должно быть в курсе про чугун и сталь, концентрацию и запасы на статические и циклическое нагружение. Полно неопределенности, в документах часто встречаются противоречия, но в целом концепт ясен и может совершенствоваться со временем.

 

А еще я слышал(прям целые доклады на конференциях), что после предела текучести материал начинает упрочняться. И там с этим упрочнением большая и сложная история. И стадий-то упрочнения то ли четыре то ли шесть. И на каждой стадии упрочнения свои механизмы разрушения работают, ну вот эти вот - торможение, разгон, пробка:biggrin:. У некоторых материалов этих стадий другое количество, конечно же. У некоторых материалов эти стадии перепутаны местами, иногда стадии отсутствуют, а иногда появляются новые, ранее не изученные. В общем, полный набор несистематизированных фундаментальных исследований, созданных огромных коллективом людей, рассредоточенных во времени и пространстве, редко встречающихся на конференциях, пытающихся что-то друг другу объяснить (но у них редко получалось). В усталость они лезть даже не пытались, с пластичностью сложностей хватало.

Я думал, Вы что-то поняли во всей этой истории. А оказалось, нет. Пожалуй, если бы тогда я знал это слово, я бы сказал, что имеющая теория дислокаций полна симулякров. И это бывает хорошо, но только когда дает результат.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

 

Во всех этих тонкостях с дислокациями и прочим есть смысл возиться если с их помощью удастся построить кривую Веллера.  По моему надо все выстраивать как у физиков. Статистическая физика для обоснования термодинамики и построения ее констант. 

 

" после предела текучести материал начинает упрочняться" об этом в любом букваре по сопромату есть. Это же приводит к разнице между сигма тэ и сигма вэ :)

 

"И стадий-то упрочнения то ли четыре то ли шесть" там вообще кривая, то есть их может быть сколько угодно :)

Изменено пользователем Fedor

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 минут назад, Fedor сказал:

Во всех этих тонкостях с дислокациями и прочим есть смысл возиться если с их помощью удастся построить кривую Веллера.

О том и речь. И что-то я пока не слышал, чтобы это получилось.

17 минут назад, Fedor сказал:

там вообще кривая, то есть их может быть сколько угодно :)

Именно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Когда получится, можно будет говорить о стройной теории усталости ... :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Fedor сказал:

Когда получится, можно будет говорить о стройной теории усталости ... :)

Вот и встал вопрос, что для этого лучше делать в первую очередь:

1. делать все больше натурных экспериментов, чтобы ... ну, условно назовем "еще лучше изучить механизмы торможения дислокаций"

2. делать численные эксперименты, моделируя каждый атом.

3. третье.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

 

Экспериментировали уже много десятилетий.  Выпущено разных машин и механизмов у которых произошли поломки из-за усталости тоже огромное количество.  Надо поработать головой над обобщениями скорее всего. То есть третье. Для начала собрать бы все эксперименты в одну базу , а уж потом обработать ее естественным или искусственным интеллектом   :)  

Изменено пользователем Fedor

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 минут назад, Fedor сказал:

Для начала собрать бы все эксперименты в одну базу

Отличный план) Странно, почему этого никто еще не сделал) Есть подозрения?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Есть. Не так уж это и надо видно :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
33 минуты назад, Fedor сказал:

Есть. Не так уж это и надо видно :)

тоже к такой мысли прихожу... :) может даже чуть глубже - слушали про запланированное старение и перегорающие в срок лампочки, чувствуется что в ту сторону ветер дует (исключительно моё ощущение).

 

"что имеющая теория дислокаций полна симулякров" - вот от этого и "симулякров" много :) но хочу заметить что 1 моя мысль заключалась в основном в том что дислокациями все объяснить не получиться (в плане зарождения трещины) 2. в общем то развитию дислокаций достаточно работ и современных англоязычных хватает - с лазерным сканированием и что то вроде микро магнитного исследования. но публикуются лишь поверхностные данные в общем ничего не говорящие (но это мне так представилось). С переводом у меня проблема...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

 

Дислокации это в основном забавы физиков чем рабочий инструмент проектирования :)

https://en.wikipedia.org/wiki/Dislocation

 

Метод штрафов давно известная технология нелинейного программирования https://ru.wikipedia.org/wiki/Метод_штрафов  :)

Изменено пользователем Fedor
1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу



  • Реклама

  • Сообщения

    • kkk
      Админ не наш, да и нет его уже там, поэтому его машина и используется.   Тоже так думал. Но летом работал на ноуте на даче, там тоже 4 Гб. И оказалось что тянет вполне бодро. Причем даже эти 4 ГБ Солид ни разу не выбрал полностью. Максимальная загрузка памяти была 3,5 ГБ. На той же самой модели дома на 8 гб, памяти потребляет уже больше. Из чего делаю вывод, что сколько памяти Солиду не дай, всю сожрет, при неясном выхлопе.
    • Antonpumpum
      это не важно. главный вопрос: как разделить поверхность кирпича на составляющие для приложения нагрузки в расчетной проге. 
    • Kelny
      Мне кажется, 4 Гб оперативной памяти для x64 маловато (не любите вы своего админа). Не исключено, что на этом компьютере просто нет ни чего лишнего и возможно отключено обновление.   А что вы от неё хотите? Или вы предлагаете её китайский аналог за очень дёшево?
    • karachun
      Как расчетчик я делаю 3D модели не часто, обычно уже приходят готовые модели от заказчика и мне хватает моего препроцессора чтобы обработать эту модель и справиться с разными косяками или сделать несложную модель по чертежам. Солидворкса у меня вообще не установлен. ИСПА же для полноценной работы нужно еще докупать дополнительно солид или другую программу. И у большинства современных препроцессоров такие функции тоже присутствуют и их достаточно для работы с импортированной геометрией.
    • Sergei
      А если дальше прочитать? Ты ведь дитя массового производства. Тебе этого не понять. И вообще в Коврове бабка победила на выборах. Ты наверное то же за неё голосовал? Самому то не смешно? Всё равно это ей не помогло.
    • ALEX 141
      На днях проверю, делаются приспособления.
    • MUXALblCH
      Замените макрос этим: OpenDrwFromBom.swp Проверено в SW 2016SP5.0, SW 2018SP4.0 Других версий у меня нет, проверить работоспособность макроса не могу.  
    • ДОБРЯК
      В ВБ насколько я знаю, даже нет стержня. Разработчики ВБ решили, что стержень и балка не нужны расчетчику.  И теперь стержневые конструкции нужно делать в 3Д.)
    • karachun
      Если можно вывести сетку и настройки решателя то почему бы и нет, особенно если NX уже есть и пользователь умеет в нем работать. В Femap можно подключить ансисовский решатель и запускать расчет прямо из препроцессора. Тем более сейчас множество програм имеют свой API и приложив некоторые усилия можно подружить разные решатели и пре- постпроцессоры так что пользователю не придется плясать с бубном для запуска модели. Тот же NX Nastran продается в виде отдельного решателя. В рамках крупного завода можно получить огромную экономию денег если удастся подключить используемый препроцессор к стороннему решателю без покупки дополнительных лицензий и переучивания персонала.
    • SilaMusli
      Ну наконец, всего неделю задержки, это для ТС норма)